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curiosoperoinutil.com • Ver Tema - definición de velocidad (y ya puestos de espacio y tiempo)
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NotaPublicado: Mié 15 Feb 2012, 13:02 
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CPI uranio
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NotaPublicado: Jue 16 Feb 2012, 00:32 
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Primero, la luz si que es un objeto. Esta compuesta por particulas, los fotones que se progagan a la velocidad de la luz, c.
Segundo, las definiciones aceptadas son la segundo que viene dada por la frequencia de la radiacion emitida en una transicion muy concreta del cesio y la de metro que es la distancia que recore la luz en 1/c segundos. Esta segunda definicion, aunque parezca ciclica no lo es ya que c es una constante universal que esta fijada tambien por definicion ya que la velocidad de la luz, por mucho que se mida no cambiara, lo unico que puede ocurrir si se mide una velocidad de la luz (en el vacio) distina de c es que tengamos que cambiar nuestros segundos ya que la luz seguira viajando a una velocidad c.

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"No le puedes enseñar nada, solo puedes ayudarle a encontrar la respuesta dentro de si mismo."
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NotaPublicado: Jue 16 Feb 2012, 01:40 
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NotaPublicado: Jue 16 Feb 2012, 18:41 
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La velocidad de la luz es constante, mientras que el segundo y el metro están definidos por convenio. El segundo se define respecto a la emisión del cesio. El metro se define como 300.000.000 m = lo que recorre la luz en un segundo.

Si quieres, un metro es un 1/300.000.000 de "segundo-luz" (en analogía a los años-luz)

Quizás lo más confuso el tema es que realmente la velocidad de la luz es una constante adimensional. Aunque habitualmente pensamos que es Longitud / Tiempo, la relatividad trata de igual manera a la dimensión temporal que a las dimensiones espaciales. Puedes por ejemplo medir el tiempo en metros, o el espacio en segundos ( "segundos-luz" ). La velocidad de la luz es sencillamente 1, recorre un metro de espacio en un metro de tiempo, o si quieres, un segundo de espacio en un segundo de tiempo. Claro está, que como no tenemos reglas en 4 dimensiones, debemos tener un factor de conversión entre nuestros instrumentos que miden el tiempo (relojes) y los que miden el espacio (reglas).

Respecto a la luz como onda, la luz es una onda del campo eléctrico y magnético, y cuando se dice que vibra, quiere decir que el campo eléctrico va tomando valores mayores o menores; sin embargo, el camino por el que viaja la luz no tiene forma ondulada, sino que va siempre en línea recta, por lo tanto, la velocidad de la luz no varía con la amplitud.

PD: Es probable que a la "rapidez" se refiere a la velocidad con la que se mueve una cresta (no se si me estaré equivocando), habitualmente las crestas también viajan a la velocidad de la luz (si estamos hablando de una onda plana normal). Si combinas adecuadamente ondas de varias frecuencias, puedes hacer que la cresta vaya más rápido que la velocidad de la luz, pero aún así no es posible transmitir información más rápido que la luz de esta manera.

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NotaPublicado: Jue 16 Feb 2012, 21:03 
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NotaPublicado: Vie 17 Feb 2012, 12:39 
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NotaPublicado: Vie 17 Feb 2012, 17:57 
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Como yo lo veo, el proceso más bien seria así:
Vemos que los patrones de tiempo y longitud no están muy bien definidos por tener problemas de imperfecciones materiales (el de masa también, pero aun no esta solucionado el problema). Entonces buscamos buscamos y encontramos que hay cosas en la naturaleza que no varían. A partir de esa conclusión:
1 - definimos el segundo a partir de la radiación del cesio (por que sabemos que los niveles energéticos de los átomos son inmutables en ausencia de campos externos)

2 - definimos el metro como la distancia que recorre la luz, en el vacío, en 1/c segundos. (Por que sabemos que la luz, en el vacío, siempre recorre la misma distancia un tiempo dado independientemente de cualquier cosa)

Luego definimos velocidad como espacio dividido por tiempo.
Con todo ello y como "por arte de magia" resulta que c es la velocidad de la luz. Pero la cuestión es que el valor concreto de c no sale de medir la velocidad de la luz sino todo lo contrario que cuan largo es el metro depende del valor que pongamos a c y como resulta que antes de tener esta definición ya teníamos otro (mala porque se basaba en la longitud de un trozo de metal, que sabemos es cualquier cosa menos constante) le pusimos a c el valor que hacía falta para hacer que las dos definiciones de metro coincidieran bajo ciertas condiciones y en un momento dado.

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NotaPublicado: Lun 20 Feb 2012, 16:45 
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Bueno, la definición de velocidad de la luz atiende más a cuestiones geométricas.

En 3 dimensiones (espaciales), un segmento que comienza en A=(0,0,0) y acaba en B=(x, y, z) tiene que el cuadrado de la longitud es L^2 = x^2 + y^2 + z^2 .

Cuando usamos el tiempo como una dimensión más, podemos hacer lo mismo. Ahora, el cuadrado de la longitud de un segmento que va de A=(0, 0, 0, 0) a B=(t, x, y, z) es L^2 = x^2 + y^2 + z^2 - t^2.

Hay que hacer notar dos cosas: una, es que el tiempo es una dimensión especial y lleva un signo menos. Otra es que esta "longitud" ya no es una longitud en el sentido habitual de la palabra... porque ya no tiene porque tomar valores positivos siempre. Si L^2 es positivo, diremos que el punto B se encuentra a una distancia espacial del punto A, y entonces la cantidad "L^2" se comporta como la longitud en 3 dimensiones espaciales. Si L^2 es negativo, diremos que B se encuentra a una distancia temporal de A, y ahora hay dos posibilidades: si 't' es positivo, entonces B está en el futuro de A, si 't' es negativo, B está en el pasado de A. Queda la opción de que L^2 sea 0, entonces B está a una distancia lumínica de A, y se llama así porque los rayos de luz viajan por trayectorias con L^2 = 0.

¿Porqué todo esto? A comienzos de siglo XX se hicieron mediciones bastante precisas de que la velocidad de la luz era constante e independiente de la velocidad del observador. Esto es incompatible con la mecánica newtoniana en la que el tiempo era un parámetro aparte independiente de las coordenadas espaciales. De esta forma, al hacer un cambio de coordenadas (por ejemplo, para pasar de tus coordenadas a las coordenadas de un móvil que se desplaza muy rápidamente respecto a ti) el tiempo se mezcla con el resto de coordenadas, y puede ir más rápido o más lento. El resultado final es que cualquier observador que intente medir la velocidad de la luz, obtendrá el mismo valor.

¿Y cual es la velocidad de la luz? Bueno, pues la luz viaja por trayectorias con L^2 = 0, lo que quiere decir que por cada unidad de 't' que avanza, también avanza una unidad de 'x'. Si usamos unidades distintas para 't' y para 'x', necesitaremos un factor de conversión. Si usamos los segundos (tal y como estaban definidos en 1900) y los metros (tal y como estaban definidos en 1900), la velocidad de la luz es 300.000.000 m/s. ¿Qué ocurre en la actualidad?, la definición de segundo y metro que había en el 1900, aunque es muy buena, acarrea ciertos errores; sin embargo, la velocidad de la luz es constante porque atiende solo a cuestiones geométricas. Como la velocidad de la luz es un factor que se utiliza mucho, no conviene que contenga los errores de precisión que provienen de la definición de metro y segundo. Así que se consideró más útil definir por convenio que la velocidad de la luz es 299,792,458 metros por segundo sin ninguna clase de error. Despues se cogió la definición más precisa entre metro y segundo (que en este caso corresponde al segundo), y se definió la unidad restante (en este caso el metro) a partir de la velocidad de la luz y la otra.

Así que tal como tenemos planteada la física... la velocidad de la luz, no se mide, es! Por supuesto se hacen comprobaciones de que esto es cierto en todos los ámbitos, por si acaso la relativad especial no es válida siempre. De hecho, los neutrinos superlumínicos de OPERA puede que tengan que decir algo al respecto.

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NotaPublicado: Mar 21 Feb 2012, 01:53 
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Cómo se echaban de menos los ladrillos CPI :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

Grande Iserp. Después de leerlo dos veces he pillado la mitad ( y es mucho para mi ), pero por culpa de mis limitaciones no porque esté mal explicado. :)

No sé si a andreito le servirá para ayudar a su hijo pero a mi me ha gustado, a ver si mañana con un café y más descansado pillo algo más. ;)

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NotaPublicado: Mar 21 Feb 2012, 12:40 
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