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En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?
https://curiosoperoinutil.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=8149
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Autor:  SeM [ Sab 14 Dic 2013, 18:07 ]
Asunto:  En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

Antes de que la discusión acabe en divorcio:

¿Es más complicado que salga de los cinco bombos el 00000 que el 54135? ¿Es cierto que hay menos posibilidades de que, si en el primer bombo sale un 0, en el segundo salga otro 0, y en el tercero otro 0,... etc? ¿O los bombos no se afectan entre ellos y da igual qué número salga en el anterior para que salga el mismo número en el siguiente? ¿El sorteo de la ONCE, tal y como está montado, hace que sea más fácil que salga el 54135 que el 00000?

Autor:  pilargonal [ Dom 15 Dic 2013, 00:46 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

Todos los números tienen las mismas posibilidades. Los bombos son sucesos independientes. Lo que sucede en uno no afecta a los otros.

Autor:  SeM [ Dom 15 Dic 2013, 12:45 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?


Autor:  pilargonal [ Dom 15 Dic 2013, 16:54 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

No hay ninguna ley, no hace falta. La probabilidad de que salga un número de un bombo es 1/10, nº de sucesos favorables/nº de sucesos posibles. Y ya está. Esos sucesos son independientes. La probabilidad de que ocurran dos sucesos independientes es el producto de las probabilidades. Si tenemos dos bombos la probabilidad de que salga 00 es 1/10 para el primer dígito y 1/10 para el segundo, como son sucesos independientes la probabilidad es el producto: 1/10x1/10=1/100, o lo que es lo mismo:
Sucesos posibles: 00 01 02 03 04...10 11 12 13... 20 21 22 23...30 31 32 33... 98 y 99, en total son 100, la probabilidad de cada uno de ellos es 1/100, da igual que sea el 00 que el 35 que el 99. Esto es así porque el orden sí importa, y el número 35 es distinto del 53. Si el orden no importara es menor la probabilidad de sacar 0+0 que 3+5 porque para el primero solo hay un suceso favorable que es 00 y para el segundo serían favorables 35 y 53. No sé si te he aclarado algo o lo estoy liando más :-?
Con cinco bombos se haría de la misma forma.

Autor:  SeM [ Dom 15 Dic 2013, 22:47 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?


Autor:  el gato cuantico [ Dom 15 Dic 2013, 23:23 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

Los bombos son entes inteligentes y se comunican entre ellos por telepatía, así que si en el primero sale 0, al segundo le da pereza repetir... Es algo así como cuando vas a una fiesta y te has puesto el mismo modelito que tu mejor amiga...

¿Ridículo?
Pues te has ganado las doce croquetas, mándame las seis por seur...

Autor:  Jimmy [ Lun 16 Dic 2013, 00:34 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

Si estuvieran todas las bolas en el mismo bombo si dependería cada tirada de lo que hubiera salido en las anteriores. Si sale un 0 en la primera tirada hay un 0 menos en las siguientes y por tanto menos probabilidad.

Pero con bombos independientes no hay manera de que influya lo que ha salido en uno en el siguiente. Si hay 10 bolas puede salir cualquiera de ellas, tanto si es el primer bombo como el último.

¿Podrías adivinar cual es tu bombo contando cuantas veces sale cada bola? :D
Si dependieran unos de otros si se podría.

Autor:  pilargonal [ Lun 16 Dic 2013, 00:40 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?


Autor:  pilargonal [ Lun 16 Dic 2013, 00:43 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

Como no la convenzas pronto vamos a ser muchos a repartirnos las croquetas :)

Autor:  SeM [ Lun 16 Dic 2013, 16:01 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

Nuestro trabajo nos ha costado, pero ya está, ya se ha convencido.

Al parecer ella lo estaba mezclando con el tema combinatorio, en plan "Quiero que sea par y 6", pero no tuvo en cuenta que decir "Quiero que sea un número y 0", el decir "quiero que sea un número" no varía la probabilidad ya que siempre va ser un número.

Croquetas para todos en la próxima KDD CPIera, tranquilos XD Y no, no penséis que mi mujer es cabezona, no... que sólo he necesitado que 6 personas (con estudios) confirmen lo que yo decía y encontrarlo en tres páginas de matemáticas distintas para que me diera la razón... :angel: :auch:

Autor:  el gato cuantico [ Lun 16 Dic 2013, 17:50 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?


Autor:  SeM [ Lun 16 Dic 2013, 20:41 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?


Autor:  Pipistrellum [ Sab 28 Dic 2013, 20:00 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

En el caso de la primitiva es al reves si has acertado uno, en el siguiente hay mas posibilidades de acertar, aunque muy pocas más, Como eliminar un numero quedan menos numeros entre los que dividir las probabilidades.

Aunque lo mas rentable es no jugar. Salvo que separa algun truco para que te salga a cuenta.

Autor:  Popes [ Jue 20 Mar 2014, 19:55 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

Creo que el truco para entenderlo rápidamente es el siguiente (soy consciente de que ya se ha dado el tema por zanjado eh? xD):

Si estamos jugando a una ruleta en la que la bolita puede caer en "rojo" o en "negro" (no hay banca ni nada parecido)), la probabilidad de r="rojo" o n="negro" es la misma. Pongamos que hay... 100 casillas, la mitad de cada color. p(r) = 1/2, p(n) = 1/2. Digamos sencillamente p = 1/2

Muy bien. Cuál es la probabilidad de que la bolita caiga en el rojo dos veces seguidas? p*p
Tres veces seguidas? p*p*p
Y 50 veces seguidas al rojo? p elevado a 50, p^50

Llegados a las 50 veces, algunos jugadores ya empezarán a pensar... buf, mejor voy apostando al negro, que el rojo ya ha salido muchas veces...
¿Cual es la probabilidad de que salga otra vez el rojo, después de 50 rojos? p^51
Pero, ¿cuál es la probabilidad de que salga el negro, después de 50 rojos? p^50 * p = p^51

Si se apostase desde el principio a una serie determinada de colores (por ejemplo, qué saldría al cabo de diez tiradas) "Yo apuesto a que va a salir rrrnrnrnnr", daría igual apostar por "rrrrrrrrrr" que por "rnrnnrrnnn", pues sus probabilidades son pppppppppp = p^10.

Pero qué es más probable, que salga "rrrrrrrrrr" o que salga "cualquiera de las otras combinaciones en las que hay al menos un negro"? Pues... la probabilidad "total" de que salga una cierta combinación de rojos y negros es "1". La probabilidad de "rrrrrrrrrr" es p^10. La probabilidad de "cualquier otra cosa que no sea rrrrrrrrrr" es 1-p^10.
Esto es 1-1/2^10 = 1-1/1024 = 0.9990234375, 99.9%.

Y decidí escribir todo esto (a pesar de que ya se había explicado xD), porque éste es el ejemplo que me ayudó a mí a entenderlo. Espero no haber metido la pata :P

Saludos!

Autor:  Iserp [ Jue 20 Mar 2014, 23:53 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?

Popes, si ha salido rojo 50 veces seguidas, yo te digo que sigo apostando rojo hasta que cierre el casino, xD.

Es sorprendente que en este caso tenemos al cerebro engañando la intuición. Lo normal sería que apostáramos a lo que ya ha salido, porque es lo conocido, lo que sabemos seguro que puede suceder. Sin embargo, recordamos que las probabilidades son las mismas, y pensamos erróneamente que tiene que salir negro para compensar.

Autor:  Pipistrellum [ Vie 21 Mar 2014, 00:18 ]
Asunto:  Re: En lotería, el 00000 o el 54135, ¿cuál es más fácil?


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