Paco nos pregunta:
Hola.
Sigo vuestra web y otras como microsiervos y similares desde hace bastante tiempo porque, a pesar de que se me podría considerar un analfabeto en ciencias, nunca es tarde para aprender y siempre conseguís despejar algunas dudas que ni siquiera sabía que tenía.
Mi pregunta es la siguiente:
¿Cómo es posible que en algunos aparatos electrónicos (como reproductores portátiles de mp3, por ejemplo), una vez recargada la batería después de haberse acabado, siga el reloj en hora? O en el ordenador, por ejemplo, si lo desconecto de la red eléctrica doy por sentado que nada está funcionando en el ordenador. Sin embargo, cuando lo vuelvo a enchufar ahí está el relojito en hora y fecha correctas.
No sé si será una pregunta muy estúpida, pero si os parece interesante podéis publicar la respuesta.
Muchas gracias.
Paco: No hay preguntas estúpidas. Las hay más simples y menos simples de responder. Lo que importa es seguir haciéndose preguntas.
En este caso, los dos aparatos que mencionas tienen métodos distintos para mantener la hora cuando parece que no funcionan.
Un mp3 o una PDA, por ejemplo, deja de funcionar antes de que se le acaben realmente las pilas. Es decir, que queda algo de batería para que siga funcionando el reloj pero no la suficiente como para que el cacharrito se encienda. Mi PDA, por ejemplo, se mantiene en hora unos dos días desde que «se le acaban las pilas». Después de esos dos días, al volverla a cargar ha perdido la hora y hay que volver a configurarla.
Un ordenador, en cambio, tiene un pequeña pila adicional, normalmente de botón, en la placa base. Cuando el ordenador se desconecta de la red, la pila mantiene el reloj funcionando:
Creo que algunas PDA’s y algún que otro dispositivo, lo que tienen son EEPROM’s (que no son memorías volátiles pero si programables) y se mantienen los datos pase el tiempo que pase sin baterías (un tiempo relativo, claro).
Y si no es eso, algo similar, ya que mi PDA se ha pasado semanas sin batería y no ha perdido nada 🙂
Si estoy confundido corregidme, por supuesto.
Me encanta la página, seguid así.
Hombre, una cosa es que siga haciendo ‘cálculos’ como es el funcionamiento del reloj, que cambia con el tiempo aún estando apagado, y otra muy distinta que guarde información estática, lo de guardar información es algo muy normal y sin ninguna repercusión, por ejemplo tenemos los discos duros, las memorias USB, las tarjetas de memoria de los muchos tipos que hay….
Un Saludo.
ChEnChO, pero aquí no se habla de perder o no los datos, se habla de estar en hora. Para que un aparato esté en hora debe tener un aporte de energía constante a un reloj de cuarzo. Si no lo hay, el aparato recordará la última hora antes de quedarse sin energía o simplemente se reseteará.
Los datos, en cambio, se pueden grabar como bien dices en memorias no volátiles, como las usadas en los pendrives esos.
Razón tienes 🙂
En el caso de los teléfonos móviles al encenderlos pueden consultar mediante un mensaje a la red la hora y se ponen en hora. Esto para los computadores también existe y el protocolo se llama NTP (Network Time Protocol).
En un ordenador, además de hacer que el reloj siga funcionando, la pila también da energía para guardar los datos de la BIOS. Realmente no sé el funcionamiento exacto, pero tengo más que comprobado que al pasar uno o dos meses (!) con el ordenador apagado, la configuración de la BIOS se elimina.
Para mantener un equipo en hora cuando está apagado existen multitud de técnicas. Desde los condensadores típicos de los teléfonos estos verdes que suele poner telefónica en los bares (creo que es un condensador de 4 faradios), hasta una batería recargable interna, pasando por una pila de botón o incluso RTCs que pueden aguantar la hora y una pequeña memoria incluso varios cientos de años sin que se enciendan, aunque estos componentes son algo carillos y las PDAs y demás no suelen llevarlos, pero otros aparatos en los que la ley obliga a que no se pierdan los datos sí que los llevan.
Las PDAs suelen utilizar una pequeña batería interna (por cierto, ayer cambié dos de dos X3 de Dell) o como comenta el amigo CPI, con el remanente de la batería principal.
Los modelos antiguos no, pero los modernos utilizan flash tipo NAND que pueden guardar lo que se haya grabado, son bastante fiables y durables frente a las flash NOR que tienen pocas escrituras. Por eso las PDAs antiguas cargan de FLASH a RAM y cuando se quedan sin batería pierden todo), y las modernas tienen una parte de almacenamiento flash como si fuera un disco duro y la RAM principal, ejecutando igual que un PC, si está grabado en el «disco duro», se guarda teóricamente de forma indefinida. El problema es que las NAND tienen un tope de escrituras que está entre las 100.000 y el millón por celda, o sea, cuando hayas grabado un millón de veces algo, se joderá (se joderá la FAT porque es lo que más se toca).
Buenas, yo estuve diseñando televisores hasta hace poco, y para que no se perdiera la hora utilizábamos supercondensadores («supercapacitors»), que son condensadores que pueden almacenar mucha energía, y que de facto actuan como baterías recargables, aunque en vez de un proceso químico utilizan la carga estática del propio condensador.
El funcionamiento es que mientras la carga almacenada aguante, el reloj interno sigue alimentado y, por tanto la hora sigue actualizada. Cuando la carga se acaba, el reloj pierde la hora y hay que volver a ajustarla al arrancar el aparato. Cuando se vuelve a encender la tele, el condensador se vuelve a cargar, así que sólo cuenta el tiempo entre apagado y encendido. Son relativamente voluminosos y caros, por eso no se usan en los aparatos portátiles, como PDA’s y MP3’s. Y creo que los ordenadores antiguos llevaban supercondensadores, aunque igual me equivoco.
He encontrado un link (en inglés) que explica cómo funcionan y otros usos:
http://www.batteryuniversity.com/partone-8.htm
Pues yo ya conocía lo de las «backup batteries» y lo del nivel bajo para mantener la hora y lo de las NAND flash (no volatil que guarda la última fecha/hora hasta que pierde la energía). Pero no entiendo como una cámara digital después de estar 3 meses con la batería literalmente quitada y que se la ponga cargada y conserve fecha y hora exactas con que se configuró hace tiempo…
No vale ninguna explicación, porque ninguna batería de botón puede mantener tanto tiempo el reloj, no tiene batería externa y bueno, puede guardar la última fecha hasta que se quedó sin energía, pero es que estaba perfectamente en hora, día, mes y año!!!
Es una cámara digital Panasonic buenecilla, pero no creo que lleve tecnología miliar.
¿Qué sistema creis que tiene?
Pero hay aparatos que no creo que lleven ninguna pila y guardan la hora. Por ejemplo, los juegos de la Game Boy. Vale, quizas si que lleven un pequeño condensador, pero cuanto puede durar? Acabo de utilizar uno que no usaba des de hace años y la hora es correcta. Por otra parte, la Game Boy Color creo que no utiliza reloj, y si lo utilizase, no tenia pilas, y tambien hacia tiempo que no la usaba.
los cartuchos hasta GBA tienen un reloj interno no se si es pila o condensador y duran bastante tiempo. Otro aparato que tiene un condensador de 1 faradio es la Xbox (1) para mantener la hora si la desenchufas.
La pila de la placa base para mantener la bios se recarga cuando el ordenador se enciende? No sé exactamente cómo funciona, pero nunca he tenido que cambiarle la pila a ningún ordenador (y me he encontrado con muchos, soy técnico a domicilio vamos), he estado 10 años con mi ordenador y no se ha gastado. Sólo funcionan cuando el ordenador está apagado y así gasta menos? Se recarga si le llega la corriente del ordenador cuando está encendido? Es que me sorprende que duren tanto
Si tu ordenador tiene 10 años, lo más seguro es que tenga una batería (Dallas creo recordar, o algo así). Creo que se cargaban y tal, supongo que serían parecidos a los condensadores de los se que habla, pero vamos, 10 años con el mismo pc… me da que has redondeado al alza 😛
La verdad es que la duración de las pilas modernas me sorprende, duran mucho más que las antiguas. Porque yo sí que he tenido ordenadores que se les acabó la pila interna y cada vez que lo encendía había que ponerle en hora… pero fue hace mucho tiempo (es posible que fuera un IBM AT, o sea, un 80286, con sus buenos 20 Mb en disco duro y nada menos que 640Kb de RAM… (pero qué viejos nos hacemos, reconcho!).
A lo que iba, tengo un reloj Tissot T-Touch que no sólo da la hora, bastante bien, po ciertor, sino que mueve las manillas, calcula la temperatura, la altura sobre el nivel del mar, la presión atmosférica, y tiene brújula, alarma y cronómetro. O sea, además de mover las manecillas, hace un montón más de cosas, que deben requerir bastante más energía que dar la hora.
Bueno, pues lo compré hace exactamente tres años, tres, y todavía tiene la pila original. O sea, las pilas de ahora duran mucho, pero que mucho (o quizá los dispositivos gasten mucho pero que mucho menos que hace unos años,que también puede ser.
Saludos
Macluskey, eso debe ser! Una pila de reloj da una autonomía de años, aunque normalmente no son recargables. Pero bueno, tampoco tienen porque serlo la de mi cámara.
Gracias
Buenas, este es mi primer comentario aunque os leo desde hace un tiempo, la verdad esque el tema es interesante, y a lo que iba.
Periko, podría ser que tu cámara llevase una pila de botón interna? dices que no aguantaría, pero o has dado mal el tiempo, o 3 meses yo creo que si aguanta 😛
Un Saludo
Los ordenadores de ahora tenia un bateria de Ni-Cd. Al final por el efecto memoria se estropeaban y daban mas problemas de una pila de litio.
La electronica ha evolucionado mas en tema de consumo que la baterias en capacidad.
Las televisiones que dan la hora la dan por el teletexto. No hace falta una bateria, solo antena. Lo video muchos utilizan tambien ese metodo para obtener la hora. Es muy practico si se va la luz mucho tiempo. Aunque hay algunos videos que duran mucho con la hora correcta.
El condensador es util, cuando se cambian las pilas si no se iria la hora en cuanto se quitase.
Los telefonos fijos, reciben la hora con la informacion de numero que llama. Justo despues del primer ring.
No se porque los moviles no se ponen en hora, no creo que deba haber ninguna pega. y mas si lo hacen los fijos que son un tecnologia mas antigua.
Otra cosas que podrian hacer, es situar en hora los aparatos que se enchufan con un USB. Camaras de fotos, MP3, no creo que fuese muy dificil aunque nose como va el protocolo USB, si permite esas cosas.
Una hipotesis para saber porque duran tanto las pilas de los PCs. Probablemente sea esa.
Las placas ATX* se mantienen con tension (5v) cuando se apagan desde el sistema operativo o con el boton frontal. Algunas tienen un boton detras en la fuente, pero muchas se mantienen en un estado de reposo a menos que la desenchufes.
Esos 5v son suficiente incluso, para dejar programado en la BIOS que se encieda el ordenador a tal hora, o con una combinacion de tecla, por una llamada al modem o desde la LAN.
Supongo que la mayoria de nosotros, casi nunca ha tenido el ordenador desechufado.
*Las placas ATX, son las que se pueden apagar por software sin necesidad de darle al boton.
Yo también recuerdo alguna pila gastada en un PC de un amigo. Y cuando arrancaba la bios avisaba con unos pitidos distintos a los habituales (creo recordar que eran 3 seguidos).
RFOG, ¿4 Faradios? Eso es mucho, a qué tipo de condensadores te refieres es que no sé si los he visto. ( Si tuvieras una fotillo… ) 😉
Gracias!
AHHHH!!!! ahora entiendo po q siempre en mi reproductor tenia la la hora mala cuando lo encendia…. he de aprender a no ser tan tacaña y comprar pilas mas seguido .. je..
gracias..
1 faradio ya seria mucho.
Hay un reloj que utiliza un supercondensador de medio faradio para almacenar la energia generada a partir del movimiento de la muñeta. Creo que seiko kinetics.
Pero me parece excesivo que un telefono publico o una Xbox lleven un supercondensador.
Y es muy dificil que sea un condensador normal grande. Un condensador de un Faradio seria bastante mayor que un vaso de 250 o 500 cc
mas informacion en La wikipedia
Hola,
A mi me enseñaron en la universidad que un condensador de 1 Faradio sería del tamaño de un casquete de nuestro planeta.
Siempre tuve la duda, porque los trenes llevan supuestamente condensadores de 1 F. Nunca conseguí unificar las dos ideas.
Creo que hablais de mili o micro F.
Saluditos
Hombre tan grande no seria porque hay condensadores de 1000 microF de un tamño normalito y con 1000 de esos en paralelo ya llegarias a 1 Faradio. Por eso me extrañaba, pero como no sé lo que ha evolucionado la técnica queria saber si era una errata o no.
Hola,buenas a todos, me dieron el nombre de esta página y la veo muy interesante. Mi pregunta es sobre el big bam ¿como se puede saber que el origen del universo fue producido por el big bam y como se puede demostrar que volverá a ocurrir el mismo efecto en un futuro?
Espero vuestra respuesta y muchas graicas, por ayudar a aclarar dudas como estas.
Saludos.
Hablando de condensadores, y ya que alguien nombró los pen-drive más arriba, comentar que éstos dispositivos también llevan un condensador interno para mantener la información. El condensador se recarga cada vez que lo conectas a un pc y, por lo que yo se, es capaz de aguantar unos meses.
Jiuman, los condensadores de los que hablaban probablemente eran esféricos. Para conseguir un faradio se necesitaba un condensador esferico del tamaño aproximado de la Tierra (O mas o menos, segun me explicaron en la carrera). Pero claro, hay otros tipos de condensadores como los de bobina o de placas paralelas, que segun sus caracteristicas pueden almacenar mas o menos.
Un saludo
La xbox usa un condensador de 1 faradio, foto: http://download.elotrolado.net/adjuntos/attach.cgi?43930&condensador_xbox_3.jpg es algo dificil de encontrar, normalmente hay que tirar de importación, menos mal que no es muy caro.
ufff! no me lo recuerdes, me pusieron otra pila distinta a la que tenia cuando esta fallo, pero si no fuera por eso, ahora no tendria un iMac
El ordenador quedó destrozado o algo asi.
Dantrithor,
Si no recuerdo mal, un condensador de 1 faradio tenía el tamaño de la tierra si no tenía ningún material dieléctrico excepto aire. Con materiales dieléctricos (es decir, que aíslen mejor que el aire) se pueden fabricar condensadores (yo diría que esféricos también) de 1 faradio y mucho menos tamaño.
¡Un saludo!
¡Glups!
Nota técnica: el aire probablemente sea considerado un dieléctrico – cuando digo materiales dieléctricos, estaba pensando en los que son mejores aislantes que el aire.
Saludos y gracias