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NotaPublicado: Vie 15 Jun 2012, 23:05 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
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Los pararrayos atraen los rayos o solo descargan la electricidad para que no salte el rayo violentamente?

Si cae un rayo en un pararrayos, sigue funcionando correctamente?

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NotaPublicado: Vie 15 Jun 2012, 23:12 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 12:48
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Si los atraen, forman un camino conductor para la descarga y están más altos que los objetos de alrededor. De hecho hay fórmulas para calcular la cobertura que da un pararrayos en función de su altura respecto a los edificios colindantes. Y los iónicos además atraen a los rayos de forma activa....

Después de cada impacto se deberían revisar, pero siguen funcionando.

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NotaPublicado: Dom 17 Jun 2012, 17:57 
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Carlos escribió:
Si los atraen, forman un camino conductor para la descarga y están más altos que los objetos de alrededor. De hecho hay fórmulas para calcular la cobertura que da un pararrayos en función de su altura respecto a los edificios colindantes. Y los iónicos además atraen a los rayos de forma activa....

Después de cada impacto se deberían revisar, pero siguen funcionando.



Mhhh... una duda; los pararrayos activos, al ser iónicos, repelerán solamente o bien los positivos o lo negativos, pero no ambos, ¿no? Qué se hace, ¿pues? ¿Escoger un tipo de carga concreta para atraerlos, y los rayos de polaridad opuesta los "dispersa"?

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-Yo creo- dijo Tehanu con su voz suave y extraña-, que cuando muera, podré respirar otra vez el aire que me dio la vida. Podré devolverle al mundo todo lo que no hice. Todo lo que pude haber sido y no fui. Todas las elecciones que no hice. Todas las cosas que perdí y que dejé ir y que desperdicié.

Podré devolvérselas al mundo. A las vidas que aún no han sido vividas. Ése será mi obsequio para el mundo que me dio la vida que sí viví, el amor que amé, el aire que respiré…


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NotaPublicado: Lun 18 Jun 2012, 11:59 
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Según tengo entendido, no es que carguen el pararrayos en sí, sino que ionizan el aire circundante, haciendo que sea más conductor.

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NotaPublicado: Lun 18 Jun 2012, 23:01 
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Davidmh escribió:
Según tengo entendido, no es que carguen el pararrayos en sí, sino que ionizan el aire circundante, haciendo que sea más conductor.

Eso tenía entendido yo, pero tampoco soy un experto.

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NotaPublicado: Lun 18 Jun 2012, 23:15 
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Segun un reportaje de la noticias de la1. Los radioactivos no funcionaban mejor que los otro. o por lo menos no había pruebas.

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NotaPublicado: Jue 21 Jun 2012, 11:48 
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Pipistrellum escribió:
Segun un reportaje de la noticias de la1. Los radioactivos no funcionaban mejor que los otro. o por lo menos no había pruebas.


Los fueron quitando estos ¿no?

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NotaPublicado: Jue 21 Jun 2012, 13:17 
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¿Te acuerdas? - La histeria por los pararrayos radiactivos

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NotaPublicado: Jue 21 Jun 2012, 18:23 
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Pipistrellum escribió:


Gracias! ahora que lo veo yo también vi el reportaje. :D

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NotaPublicado: Lun 25 Jun 2012, 15:53 
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Un pararrayos cuanta potencia aguanta?

Porque los rayos son muy potentes.

Segun tengo entendido la diferencia de potencial entre una pie y otro mientras tocan el suelo te puede matar. Para crear ese potencia hacen falta mucho amperios.

Hay una historia para explicarlo. Con una garza que no se electrocuta y un toro que si.

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NotaPublicado: Mar 26 Jun 2012, 22:57 
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Pipistrellum escribió:
Un pararrayos cuanta potencia aguanta?

Porque los rayos son muy potentes.

Segun tengo entendido la diferencia de potencial entre una pie y otro mientras tocan el suelo te puede matar. Para crear ese potencia hacen falta mucho amperios.

Hay una historia para explicarlo. Con una garza que no se electrocuta y un toro que si.

Hay que distinguir potencia, voltaje y corriente....

Lo que te mata es la corriente, pero la corriente solo circula entre diferencie de potencial. Cuando un rayo cae, se disipa en el suelo, como es mal conductor se originan gradientes de potencial de muchos V/m, resultado: una vaca que tiene una distancia entre patas de 1m le pasa una corriente proporcional y se fríe, mientras que una garza con las patas juntas no...

Te puede pasar lo mismo en un centro de transformación con una fuga de relativamente pocos amperios, por eso las tomas de tierra de alta tensión son mallas. Y se mide la "tensión de paso" que es la que tendría una persona entre los pies al dar un paso en caso de fuga para que no supere ciertos valores. Recordad que una corriente de décimas de amperio es suficiente para matar a una persona.

Sobre los rayos, creo recordar que son tensiones del orden de kilovoltios y corrientes de varios kiloamperios. Y aunque la potencia sea alta la descarga es corta, por lo que es relativamente fácil de soportar (para el pararrayos, claro).

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NotaPublicado: Jue 28 Jun 2012, 15:13 
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Interesante :)
Carlos escribió:
Pipistrellum escribió:
Sobre los rayos, creo recordar que son tensiones del orden de kilovoltios y corrientes de varios kiloamperios. Y aunque la potencia sea alta la descarga es corta, por lo que es relativamente fácil de soportar (para el pararrayos, claro).


Eso intuia yo.
No se si la historia de la garza es un "cuento" tipico para explicar cosas de los rayos y las toma tierra. Porque pense que a lo mejor era muy conocidad.
En caso de la Fabula la garza descansaba sobre una sola pata.

http://www.monografias.com/trabajos23/i ... s-pc.shtml
Citar:
La historia de La Garza y El Toro: "Bajo las ramas de un frondoso árbol, se resguardaban de la lluvia una Garza y un Toro... De repente cayó un poderoso rayo y la Garza horrorizada, vio cómo el toro se desplomaba a su lado arrojando humo por todo su cuerpo..."

¿Por qué murió el Toro y la Garza no? Al caer el rayo sobre el árbol, su inmensa corriente se dispersó rápidamente por todo el terreno circundante, electrizándolo a diferentes voltajes: desde millones de voltios al pié del árbol hasta unos pocos voltios en los potreros vecinos. El toro, por estar parado en sus cuatro patas, recibió cuatro niveles de voltaje diferentes (uno en cada pata), lo cual permitió que parte de la corriente del rayo circulara a través de su cuerpo. La Garza, por haber estado parada en una sola pata, recibió el mismo voltaje en todo su cuerpo y, por lo tanto, al igual que las golondrinas posadas en los cables de alta tensión, la corriente no pudo circular a través de ella.

Una buena instalación eléctrica debe ser como la Garza: "puesta a tierra" en un sólo punto.

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NotaPublicado: Jue 28 Jun 2012, 22:46 
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Citar:
Una buena instalación eléctrica debe ser como la Garza: "puesta a tierra" en un sólo punto.


No del todo o no está bien expresado... La tierra es mejor que sea extensa: Mejor un cable rodeando al edifico que un montón de picas conectadas o una sola pica clavada. Lo que tiene que ser es única: Todo lo que haga de tierra tiene que estar conectado ente si para que hay un único potencial.

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NotaPublicado: Vie 29 Jun 2012, 08:54 
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Como se suelen hacer las tomas tierra?

Yo pensaba que era una placa enterrada dentro del edificio.

Una vez montaron un escenario en la plaza y la toma tierra esta pinchada en un jardin cercano. Creo que no era una barra de cobre, sino una barra de acero corrugado de la obras.
Solo sobresalia una altura como una pantorrilla, no sé si habria más de un metro debajo.

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NotaPublicado: Vie 29 Jun 2012, 20:31 
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Pipistrellum escribió:
Como se suelen hacer las tomas tierra?

En general cualquier cosa metálica (conductora) enterada con suficiente superficie en contacto con el terreno sirve como toma de tierra. Por ejemplo, antiguamente se usaban las tuberías de agua, pero como ahora son de plástico, además tienes el problema de que si a la compañía le da por hacer reparaciones te deja sin toma de tierra y o te enteras....

Lo idóneo es un cable de cobre desnudo rodeando el edificio, al que además puedes conectar las armaduras de los pilares, y añadir picas(*) o placas para disminuir la resistencia si hace falta. Si el edificio ya está hecho y se ha de añadir la toma porque no tiene o está deteriorada, pues se ponen las picas o placas enterradas.

(*)Las picas son barras de acero recubiertas de cobre, más para proteger contra la corrosión por el contacto con el terreno que para aumentar la conductividad.

Citar:
Una vez montaron un escenario en la plaza y la toma tierra esta pinchada en un jardin cercano. Creo que no era una barra de cobre, sino una barra de acero corrugado de la obras.

Pequeña chapuza, pero válida para una instalación temporal si se molestaron en comprobar la resistencia...
Citar:
Solo sobresalia una altura como una pantorrilla, no sé si habria más de un metro debajo.

Esperemos que sí....

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NotaPublicado: Vie 29 Jun 2012, 21:34 
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Carlos escribió:
Pipistrellum escribió:
Como se suelen hacer las tomas tierra?

En general cualquier cosa metálica (conductora) enterada con suficiente superficie en contacto con el terreno sirve como toma de tierra. Por ejemplo, antiguamente se usaban las tuberías de agua, pero como ahora son de plástico, además tienes el problema de que si a la compañía le da por hacer reparaciones te deja sin toma de tierra y o te enteras....


Teoricamente, no debe dar calambre mientras te duchas. Pero por que da calambre.
No lo he vivido pero lo he oido.
Siempre es porque no hay contacto con tierra en la tuberia?

Otra chapuza que oi era conectar la toma tierra y el neutro. No se si se podria tolera mucho tiempo o salta el diferencial cada poco.



Carlos escribió:
Lo idóneo es un cable de cobre desnudo rodeando el edificio, al que además puedes conectar las armaduras de los pilares, y añadir picas(*) o placas para disminuir la resistencia si hace falta. Si el edificio ya está hecho y se ha de añadir la toma porque no tiene o está deteriorada, pues se ponen las picas o placas enterradas.

(*)Las picas son barras de acero recubiertas de cobre, más para proteger contra la corrosión por el contacto con el terreno que para aumentar la conductividad.


Se podria utilizar aluminio?

Carlos escribió:

Citar:
Una vez montaron un escenario en la plaza y la toma tierra esta pinchada en un jardin cercano. Creo que no era una barra de cobre, sino una barra de acero corrugado de la obras.

Pequeña chapuza, pero válida para una instalación temporal si se molestaron en comprobar la resistencia...
Citar:
Solo sobresalia una altura como una pantorrilla, no sé si habria más de un metro debajo.

Esperemos que sí....

A veces se echa sal en la tierra o un electrolito, no?

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NotaPublicado: Vie 29 Jun 2012, 22:07 
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Registrado: Mar 31 Oct 2006, 19:38
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Pip, creo que te ha salido repetido el post anterior.

En el hospital donde trabajo las tomas de tierra creo que son unas picas de esas, están en el sótano, y me han dicho que de vez en cuando las riegan (para aumentar la conductividad, supongo).


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NotaPublicado: Sab 30 Jun 2012, 01:44 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 12:48
Mensajes: 1849
Por partes:
- No se puede usar aluminio par las tomas de tierra, la alumina no es conductora. Cobre o acero galvanizado.
- Existen mejoradores de resistencia, mezclas de sales y turba que mejoran la resistividad de los terrenos. Lo de regarlos es otra chapuza: cuando están húmedos conducen mejor, ¿pero luego?
- Lo de conectar la tierra y neutro o mas bien usar la tierra como neutro supuestamente era para saltarse al contador. Quizás funcionase antiguamente pero con los actuales no, y además has de anular el diferencial, con el riesgo que supone. Vamos, no solo es una chapuza sino que es un peligro.
- Calambres en la ducha: suelen venir por fugas en otras partes de la instalación, como los termos eléctricos, la "gracia" es que a veces te pueden llegar "de rebote" y que sea el vecino el que no tenga la tierra bien (o haya puenteado el diferencial). Además hay muchos edificios antiguos que no tienen toma de tierra, solo se hizo obligatoria a partir de los 60, y dudo mucho de que las existentes se revisen con la periodicidad que deberían....

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NotaPublicado: Sab 30 Jun 2012, 09:12 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:53
Mensajes: 7033
Ubicación: en la caja de Schrödinger, Ahora con un 20% más de Algeciras
Arsival escribió:
y me han dicho que de vez en cuando las riegan (para aumentar la conductividad, supongo).


Eso es para que no se sequen y marchite... :susto:
Estoy mu mal, me lo tengo que mirar y tratar...

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CADA VEZ QUE HACES OFF-TOPIC, UNA IDEA CPI DESAPARECE PARA VOLVER EN FORMA DE BUEY DE MAR GIGANTE. Imagen Imagen Prefiero Berberechos


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NotaPublicado: Sab 30 Jun 2012, 18:07 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
Arsival escribió:
Pip, creo que te ha salido repetido el post anterior.


Lo dudas? XD

Gracias, por el aviso :)

El aluminio no se puede recubrir de cobre, para que haga la misma función?

Puede saltar el diferencial por un problema del vecino?

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com