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NotaPublicado: Mar 09 Nov 2010, 00:42 
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CPI uranio
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Una amiga me ha transmitido una duda la cual no he sido capaz de contestar, así que recurro a vosotros.

La pregunta en cuestión es: ¿por qué cuando tenemos un empaste de los plateados y masticamos por error un cacho de papel de aluminio los afectados notan un terrible "calambrazo"? La sensación es como cuando se pasan los dientes pero a lo bestia.

Lo único que se me ocurre es algo debido a la conductividad térmica tan elevada que tiene el aluminio... :roll:

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NotaPublicado: Mar 09 Nov 2010, 01:36 
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a lo mejor es un calambrazo de verdad, de que son los empastes? se puede mirar en las tablas de potenciales redox a ver si es algo apreciable no?

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Si no eres parte de la solución, eres parte del precipitado
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NotaPublicado: Mar 09 Nov 2010, 01:37 
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¿Tan rápido?

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NotaPublicado: Mar 09 Nov 2010, 03:08 
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Yo apostaría por una descarga electroestática.

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NotaPublicado: Mar 09 Nov 2010, 05:16 
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Registrado: Sab 30 Jun 2007, 13:56
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mMmMmmm Los empastes según he leído llevan el 50% de mercurio. ¿Os cuadra lo que comenta Nanaa? El Al3+|Al tiene 1V aprox. que directo al nervio se tiene que notar.

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NotaPublicado: Mar 09 Nov 2010, 10:04 
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Registrado: Mar 22 Ago 2006, 23:42
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Raul86 escribió:
mMmMmmm Los empastes según he leído llevan el 50% de mercurio. ¿Os cuadra lo que comenta Nanaa? El Al3+|Al tiene 1V aprox. que directo al nervio se tiene que notar.


eso los de amalgama, si son nuevos, lo más seguro es que sean de pasta cerámica. ¿El empaste es gris oscuro casi negro (amalgama) o blanquecino?

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"[...] lo cual demuestra, evidentemente, que Dios quiere a los pulpos y los calamares mucho más que a nosotros" - Francisco J. Ayala, 2009

"Spider-Cerdo, Spider-Cerdo, hace lo que un Spider-Cerdo hace, puede columpiarse en una red pues no puede, es un cerdo. Atencioooón, es un Spideeer-Cerdoooooo...."

El Bacilo Sutil


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NotaPublicado: Mar 09 Nov 2010, 16:05 
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Registrado: Mié 08 Ago 2007, 02:39
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He leído sobre ello, lo diré de memoria aunque luego me echen la bronca: al morder tienes dos metales, el aluminio y el del empaste, de distinto... ¿potencial? que hacen de electrodos, conectados por un electrolito (la saliva) con lo cual ganas una descarga

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NotaPublicado: Mar 09 Nov 2010, 22:09 
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Registrado: Sab 30 Jun 2007, 13:56
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El_Crazy_Xabi escribió:
Raul86 escribió:
mMmMmmm Los empastes según he leído llevan el 50% de mercurio. ¿Os cuadra lo que comenta Nanaa? El Al3+|Al tiene 1V aprox. que directo al nervio se tiene que notar.


eso los de amalgama, si son nuevos, lo más seguro es que sean de pasta cerámica. ¿El empaste es gris oscuro casi negro (amalgama) o blanquecino?


Eran de los antiguos, los de amalgama (plateados). Los nuevos ya no son tan divertidos... :twisted:


mariomario escribió:
He leído sobre ello, lo diré de memoria aunque luego me echen la bronca: al morder tienes dos metales, el aluminio y el del empaste, de distinto... ¿potencial? que hacen de electrodos, conectados por un electrolito (la saliva) con lo cual ganas una descarga


Era la posibilidad que comentábamos del potencial redox.

A ver que os parece, a mi me da que tiene toda la pinta:

Código:
2Al      +     3Hg^2+        ---->           3Hg    +    2Al^3+             2.51V

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NotaPublicado: Mié 10 Nov 2010, 14:37 
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Ubicación: down under ;)
Raul86 escribió:
A ver que os parece, a mi me da que tiene toda la pinta:

Código:
2Al      +     3Hg^2+        ---->           3Hg    +    2Al^3+             2.51V


El problema está en que él mercurio está como elemento y no como ión, o eso creo :roll:
Una amalgama no es una sal

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NotaPublicado: Mié 10 Nov 2010, 16:57 
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Registrado: Sab 30 Jun 2007, 13:56
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El_Crazy_Xabi escribió:
Raul86 escribió:
A ver que os parece, a mi me da que tiene toda la pinta:

Código:
2Al      +     3Hg^2+        ---->           3Hg    +    2Al^3+             2.51V


El problema está en que él mercurio está como elemento y no como ión, o eso creo :roll:
Una amalgama no es una sal


Yo explicaría la existencia del ión por la corrosión del empaste en la boca. El mercurio es bastante resistente a la corrosión pero en presencia de Zn, Sn y demás metales esa resistencia se ve afectada. También pueden estar funcionando como agente oxidante uno de estos metales, pero por % en masa parece más lógico el Hg.

De todas maneras no se me ocurre otra explicación mejor, la "verdá". :roll:

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NotaPublicado: Dom 14 Nov 2010, 14:47 
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Raul86 escribió:

Eran de los antiguos, los de amalgama (plateados). Los nuevos ya no son tan divertidos... :twisted:


¿Cómo que no?

P.D. Aún sigo esperando que metan este tipo de artículos en los de pseudociencias... pero mientras tanto... a asustar a la gente... :twisted: :twisted: :twisted:

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NotaPublicado: Lun 15 Nov 2010, 15:28 
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con el bpa ya salio ya con lo de los biberones de policarbonato sobretodo, aunque esta en todos lados la verdad :wink:

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NotaPublicado: Mar 16 Nov 2010, 05:05 
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Ubicación: Madriz
el gato cuantico escribió:
Raul86 escribió:

Eran de los antiguos, los de amalgama (plateados). Los nuevos ya no son tan divertidos... :twisted:


¿Cómo que no?

P.D. Aún sigo esperando que metan este tipo de artículos en los de pseudociencias... pero mientras tanto... a asustar a la gente... :twisted: :twisted: :twisted:


Con lo apañao que es el bisfenolA, si lo llevan un montón de plásticos comerciales! Yo de esto no me había enterao!

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NotaPublicado: Mar 16 Nov 2010, 11:08 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
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Ubicación: La preciosa Gerona
Esto... Por el tono que poneis, nuestro amigo el bisfenol-A no es peligroso. ¿Hay alguna razón por lo que duden de ello?

Yo me estoy enterando ahora que existe :P

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NotaPublicado: Jue 18 Nov 2010, 10:38 
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Volviendo a los empastes metálicos...
Lo que está claro es que son corrientes galvánicas, es decir se forma una pila. Lo que no está tan claro son los electrodos.
Un electrodo está formado por el metal y el electrolito (la saliva) en la que se encuentran iones metálicos en disolución.
Yo creo que el papel de aluminio únicamente actúa como conductor, pone en contacto los electrodos y se produce la descarga.
Los electrodos son los empastes. Para que se forme una pila lo más probable es que sean de metales distintos, las amalgamas tienen Hg, Ag, Sn, Cu, Zn... pero las proporciones pueden ser diferentes. También podría ser el mismo metal pero con distinta concentración en la disolución (pila de concentración) o una combinación de todo esto.
Cuando tenga un rato me pongo con las reacciones posibles.

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No hay sustancias tóxicas, sólo hay dosis tóxicas.


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NotaPublicado: Vie 19 Nov 2010, 03:23 
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Ubicación: Barcelona
pilargonal escribió:
Lo que está claro es que son corrientes galvánicas


yo no lo veo tan claro... De hecho veo mucho más sencillo y lógico que se deba por un desplazamiento de cargas entre conductores, más que por una reacción redox en el empaste...

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NotaPublicado: Sab 20 Nov 2010, 21:56 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:53
Mensajes: 7016
Ubicación: en la caja de Schrödinger, Ahora con un 20% más de Algeciras
Adama escribió:
Esto... Por el tono que poneis, nuestro amigo el bisfenol-A no es peligroso. ¿Hay alguna razón por lo que duden de ello?

Yo me estoy enterando ahora que existe :P


Este tema puede dar para mucho, así que corramos un tupido velo, y volvamos a los empastes

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NotaPublicado: Dom 21 Nov 2010, 13:09 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
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Ubicación: La preciosa Gerona
el gato cuantico escribió:
Adama escribió:
Esto... Por el tono que poneis, nuestro amigo el bisfenol-A no es peligroso. ¿Hay alguna razón por lo que duden de ello?

Yo me estoy enterando ahora que existe :P


Este tema puede dar para mucho, así que corramos un tupido velo, y volvamos a los empastes


Si tenéis ganas de explicarlo... yo tardo poco en abrir otro hilo... :roll:

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NotaPublicado: Dom 21 Nov 2010, 13:42 
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¡Apoyo la moción! :D

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Estoy entre la Luz y la Oscuridad, pero no importa, porque soy lo que hay entre la Luz y la Oscuridad.

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NotaPublicado: Dom 21 Nov 2010, 14:19 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:53
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Ubicación: en la caja de Schrödinger, Ahora con un 20% más de Algeciras
uhmmm... :nidea2:

Puede ser un tema pringoso... pero si aún así seguís con la vuestra... pues ya sabes...

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NotaPublicado: Mié 24 Nov 2010, 03:47 
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Registrado: Sab 30 Jun 2007, 13:56
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ondo88 escribió:
pilargonal escribió:
Lo que está claro es que son corrientes galvánicas


yo no lo veo tan claro... De hecho veo mucho más sencillo y lógico que se deba por un desplazamiento de cargas entre conductores, más que por una reacción redox en el empaste...


¿Desplazamiento de cargas? ¿Te refieres a una descarga de toda la vida? Si es así, ¿por qué no ha sucedido al tocar los labios o la propia saliva?

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NotaPublicado: Mié 24 Nov 2010, 05:50 
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Registrado: Lun 11 Dic 2006, 00:13
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Raul86 escribió:
¿Desplazamiento de cargas? ¿Te refieres a una descarga de toda la vida? Si es así, ¿por qué no ha sucedido al tocar los labios o la propia saliva?


Porque no son igual de conductores, por no decir que la sensibilidad no es ni de lejos la misma :roll:

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NotaPublicado: Mié 24 Nov 2010, 23:50 
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Registrado: Sab 30 Jun 2007, 13:56
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ondo88 escribió:
Raul86 escribió:
¿Desplazamiento de cargas? ¿Te refieres a una descarga de toda la vida? Si es así, ¿por qué no ha sucedido al tocar los labios o la propia saliva?


Porque no son igual de conductores, por no decir que la sensibilidad no es ni de lejos la misma :roll:


¿Estás diciendo que puedes meter en la boca un trozo de aluminio con diferente potencial que nuestro cuerpo y no se descargue hasta que toca el empaste de amalgama?

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NotaPublicado: Sab 15 Ene 2011, 20:09 
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Citar:
Molestias causadas por las obturaciones dentales

En la clínica dental moderna, el material que más se utiliza para obturar dientes con caries es una mezcla que se conoce como amalgama dental. (una amalagama es una sustancia hecha al combinar mercurio con otro metal o metales). Las amalgamas dentales en realidad consisten en tres fases sólidas que tienen estequiometrías que corresponden aproximadamente a Ag2Hg3, Ag3Sn y Sn8Hg. Los potenciales estándar de reducción para estas fases sólidas son: Hg2+2/Ag2Hg3, 0.85 V; Sn2+/Ag3Sn, -0.05 V; y Sn2+/Sn8Hg, -0.13 V.

Cualquier persona que muerda un trozo de papel de aluminio (como el de los envoltorios de los dulces) de manera que el aluminio haga presión en una amalgama dental, probablemente sentirá un agudo dolor momentáneo. En efecto, se ha creado una celda electroquímica en la boca, donde el aluminio es el ánodo (E0= -1.66 V), la amalgama es el cátodo y la saliva el electrólito. El contacto entre el papel de aluminio y la obturación cierra el circuito de la celda, provocando un pequeño flujo de corriente entre los electrodos. Esta corriente estimula al sensible nervio del diente y provoca una sensación desagradable.


Extraido del libro "Química", Raymond Chang


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NotaPublicado: Sab 15 Ene 2011, 20:40 
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Registrado: Sab 30 Jun 2007, 13:56
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Ubicación: Madriz
Tom escribió:
Citar:
Molestias causadas por las obturaciones dentales

En la clínica dental moderna, el material que más se utiliza para obturar dientes con caries es una mezcla que se conoce como amalgama dental. (una amalagama es una sustancia hecha al combinar mercurio con otro metal o metales). Las amalgamas dentales en realidad consisten en tres fases sólidas que tienen estequiometrías que corresponden aproximadamente a Ag2Hg3, Ag3Sn y Sn8Hg. Los potenciales estándar de reducción para estas fases sólidas son: Hg2+2/Ag2Hg3, 0.85 V; Sn2+/Ag3Sn, -0.05 V; y Sn2+/Sn8Hg, -0.13 V.

Cualquier persona que muerda un trozo de papel de aluminio (como el de los envoltorios de los dulces) de manera que el aluminio haga presión en una amalgama dental, probablemente sentirá un agudo dolor momentáneo. En efecto, se ha creado una celda electroquímica en la boca, donde el aluminio es el ánodo (E0= -1.66 V), la amalgama es el cátodo y la saliva el electrólito. El contacto entre el papel de aluminio y la obturación cierra el circuito de la celda, provocando un pequeño flujo de corriente entre los electrodos. Esta corriente estimula al sensible nervio del diente y provoca una sensación desagradable.


Extraido del libro "Química", Raymond Chang


Joño, y ese libro lo tengo yo! Luego le echo un vistazo.

Bueno, queda aclarado que son reacciones redox. Gracias Tom!

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NotaPublicado: Sab 15 Ene 2011, 22:41 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
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Ubicación: La preciosa Gerona
Raul86 escribió:
Joño, y ese libro lo tengo yo! Luego le echo un vistazo.

Bueno, queda aclarado que son reacciones redox. Gracias Tom!


Es que aparte de tener el libro hay que abrirlo... y leerlo... :roll: :twisted:

Mira, al menos ya lo sabemos todos que de eso se trata el foro. :D

Gracias Tom ;)

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NotaPublicado: Sab 15 Ene 2011, 22:42 
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Raul86 escribió:

Joño, y ese libro lo tengo yo! Luego le echo un vistazo.

Bueno, queda aclarado que son reacciones redox. Gracias Tom!


De nada Raúl, yo me acordaba de haberlo visto en el Chang cuando empecé la carrera, me encantaba la sección "Química en acción" y en una de ellas explicaba el tema a debate en este hilo.


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NotaPublicado: Dom 16 Ene 2011, 14:21 
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Ubicación: Madriz
Adama escribió:
Raul86 escribió:
Joño, y ese libro lo tengo yo! Luego le echo un vistazo.

Bueno, queda aclarado que son reacciones redox. Gracias Tom!


Es que aparte de tener el libro hay que abrirlo... y leerlo... :roll: :twisted:

Mira, al menos ya lo sabemos todos que de eso se trata el foro. :D

Gracias Tom ;)


Touché. :D xDDD

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com