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 Asunto: Radioactividad
NotaPublicado: Sab 19 Jul 2008, 18:40 
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Hola, queria comentar un tema que no me ha quedado muy claro.
Anoche estuve viendo el documental (si a eso se le puede llamar documental) sobre el desastre de Chernobyl que dieron en cuatro.

El caso esque explicaron los efectos que tiene la radiactividad en el cuerpo humano, añadiendo una pequeña explicacion sobre los roetgens de una ciudad normal y los de las zonas cercanas a Chernobyl.

Despues de la explicacion de las consecuencias de esas altas dosis de radioactividad, vi que habia gente que vivia alli cuando se produjo el desastre y que hace poco, despues de años, han decidido volver a sus casas.

¿A ellos no les afecto esa radioactividad? ¿Que influye a la hora de enfermar? ¿Por qué gente que estuvo en una determinada zona en un determinado momento murio y otros que tambien estaban en el mismo sitio en ese momento sobrevivieron?

La verdad esque en las imagenes se les veia bastante sanotes, y esta mañana investige un poco y supe que hay mas gente que estuvo expuesta a esa radiactividad y ahora vuelven a sus casas sin miedo ninguno.

Entonces me resulta algo extraño ver por un lado, casos extremos de enfermedad debidos a esta radiciacion, y por otro, gente que siguio haciendo su vida sin enfermedades graves ni nada por el estilo, a pesar de vivir igual o mas cerca que los que enfermaron tan graves.

Me ayudais a entender?

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Última edición por espidifen el Sab 19 Jul 2008, 23:35, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Sab 19 Jul 2008, 19:52 
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Puede que tenga que ver con la nube toxica (era algo así, no?) que estubo pululando, que si que era jodida de verdad. Los que estaban cerca pero no enfermaron pudo ser porque el viento alejó la nube y la llevo hacia el lado de los que si enfermaron.

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NotaPublicado: Dom 20 Jul 2008, 13:00 
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O que es un simple problema estadístico... cuanta más radiación, más probabilidades de generar cánceres asociados (NE4).

Es más, los que aparecen en la tele están sanotes porque los que murieron de cáncer, no pueden salir por la tele.

Es como decir que la gente de 80 años (nuestros abuelos) son unos tíos especiales, de otra raza, que nunca enfermaron, que trabajaban como mulas sin tantos cuidados como nosotros, sin bífidus nin actimeles... Es que son los supervivientes de una guerra civil, una guerra mundial, una hambruna y una dictadura. Es decir, darwinismo puro y duro.


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NotaPublicado: Dom 20 Jul 2008, 15:49 
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No se, se trataba de gente que estuvo expuesta a una radioactividad a la que mi abuelo no estuvo en la vida, y que ademas de eso han vuelto a las zonas aun contaminadas que siguen emanando radioactividad, y aun asi estan bien.

Creo que tendrá mas que ver con que unos cuerpos retienen o absorven mas radioactividad que otros, aunque tampoco sabria decir por qué.

Lo que está claro esque algun factor influye a la hora de enfermar o no, o al menos de enfermar de manera mas grave o no, no se si me estoy explicando bien :S

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NotaPublicado: Dom 20 Jul 2008, 17:43 
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Por partes, empecemos porque tal documental tiene una fiabilidad nula, y aplicando la navaja de Ockham, ante dos explicaciones igual de inverosímiles, la de Ikker seguro que es falsa... (sí, es un postulado apocrifo...)

El principal problema es el gran desconocimineto que hay en torno a la energía nuclear y al fenómeno de radiaciones ionizantes. Una radiación es ionizante cuando es capaz de arrancar electrones de una molécula, es decir, del UV-C para arriba (mayor frecuencia, menor longitud de onda y mayor energía asociada). Hay tres tipos de radiaciones ionizantes, de las cuales, curiosamente, dos de ellas son partículas de alta energía.

Radiación alpha: es un núcleo de helio
Radiación Beta: es un electrón
Radiación Gamma: que son fotones, es decir, radiación electromagnética, pero con mucha energía.

ni que decir que cada una de estas radiaciones tiene propiedades distintas. La alpha, tiene poca capacidad de penetración, pero

Como fuentes de radiación, no sólo es la desintegración nuclear, una lámpara de Rayos X, por una gran diferencia de potencial, es capaz de crear radiación ionizante. Lógicamente aquí nos centramos en las sustancias radiactivas.

Cuando se produjo la catástrofe de Chernobyl, se liberó grandes cantidades de materiales radiactivos. No es lo mismo que tengas un sólo foco, que tengas millones de ellos, muy pequeñitos y dispersables. Y el problema no está en que absorbas la radiactividad, sino absorbes los elementos radiactivos (ya que el organismo no es capaz de distinguir entre un átomo de Iodo normal de otro de Iodo radiactivo). Según qué y dónde lo absorbas puede tener efectos muy distintos: no es lo mismo que en el ambienta haya un emisor de rayos alpha (que se atenuan muy bien con una capa de papel de aluminio) que te tragues ese mismo emisor y lo tengas dando vueltas en tu organismo.

Así que el factor a estudiar no es tanto la distancia a la central nuclear, sino la disponibilidad (o capacidad) de esos elementos radiactivos.

Otra cosa es que la contaminación radiactiva (hay materiales radiactivos por todos lados) no tenga tanta "radiación" como para freir a una persona en pocos segundos, como sale en alguna que otra película, pero pueden estar causando un pequeño y silencioso daño en las líneas germinativas... etc... etc

Y por cierto, la radiactividad nuclear existe, y llevamos toda la vida conviviendo con ella. no es plan de ponernos tiquismiquis

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NotaPublicado: Dom 20 Jul 2008, 18:20 
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Asias gato cuantico ;)

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NotaPublicado: Mar 22 Jul 2008, 10:24 
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el gato cuantico escribió:
ya que el organismo no es capaz de distinguir entre un átomo de Iodo normal de otro de Iodo radiactivo

Me sonaba haber oído/leído no se dónde de unas píldoras para evitar al absorción de iodo radiactivo... aunque probablemente evita la absorción de iodo a secas, pero mientras estés en una zona contaminada, mejor.

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Nunca he encontrado una persona tan ignorante que no se pueda aprender algo de ella. - Galileo Galilei


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Caronte escribió:
el gato cuantico escribió:
ya que el organismo no es capaz de distinguir entre un átomo de Iodo normal de otro de Iodo radiactivo

Me sonaba haber oído/leído no se dónde de unas píldoras para evitar al absorción de iodo radiactivo... aunque probablemente evita la absorción de iodo a secas, pero mientras estés en una zona contaminada, mejor.


yoduro de potasio si no me equivoco

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"[...] lo cual demuestra, evidentemente, que Dios quiere a los pulpos y los calamares mucho más que a nosotros" - Francisco J. Ayala, 2009

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El_Crazy_Xabi escribió:
Caronte escribió:
el gato cuantico escribió:
ya que el organismo no es capaz de distinguir entre un átomo de Iodo normal de otro de Iodo radiactivo

Me sonaba haber oído/leído no se dónde de unas píldoras para evitar al absorción de iodo radiactivo... aunque probablemente evita la absorción de iodo a secas, pero mientras estés en una zona contaminada, mejor.


yoduro de potasio si no me equivoco


Efectivamente, citando directamente a la wikipedia:

Potassium iodide (KI tablets, or "SSKI" = "Saturated Solution of KI" liquid drops) can be given to people in a nuclear disaster area when fission has taken place, to block the uptake of iodine-131 by the thyroid. The protective effect of KI lasts approximately 24 hours, so it should be dosed daily until a risk of significant exposure to radioiodines no longer exists.[10][11] The exposure can be reduced by evacuation, sheltering, and by control of the food supply. Iodine-131 also decays rapidly, with a half-life of 8 days, so that 99.95% of the original radioiodine is gone after three months.

En resumen, básicamente te pones ciego de yoduro no radioactivo para evitar en la medida de lo posible la absorción del radioactivo por la tiroides (pura estadística).

WOULD YOU LIKE TO KNOW MORE?

Radiation protection

Following the Chernobyl nuclear reactor disaster in April, 1986, a saturated solution of potassium iodide (SSKI) was administered to 10.5 million children and 7 million adults in Poland[7] as a prophylactic measure against accumulation of radioactive iodine-131 in the thyroid gland.

Potassium iodide was also approved in 1982 by the US FDA to protect the thyroid glands from radioactive iodine. In the event of an accident or attack at a nuclear power plant, or fallout from a nuclear bomb, several volatile fission product radionuclides may be released. 131I is a common fission by-product and is particularly dangerous as the body concentrates it in the thyroid gland, which may lead to thyroid cancer. By saturating the body with a source of stable iodide prior to exposure, inhaled or ingested 131I tends to be excreted. Potassium iodide cannot protect against any other causes of radiation poisoning, however, nor can it provide any degree of protection against most forms of "dirty bombs." In case of a nuclear emergency, iodine used for the cleaning of wounds should not be ingested, as it is poisonous.
Recommended Dosage for Radiological Emergencies involving radioactive iodine[8]

Age KI in mg
Over 12 years old 130
3 - 12 years old 65
1 - 36 months old 32
< 1 month old 16


Y ya por último, para el que quiera saberlo todo:

http://www.who.int/ionizing_radiation/p ... _guide.pdf


Pd: ¿A qué echabais de menos mis constantes referencias a la wikipedia inglesa? :wink:

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NotaPublicado: Mar 22 Jul 2008, 15:25 
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chemist escribió:
....
Pd: ¿A qué echabais de menos mis constantes referencias a la wikipedia inglesa? :wink:


se te echaba de menos a tí...
Ahora falta Nano, y se cumple el Teorema... vamos, que nadie va a leer lo que has puesto :twisted:

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La esclavitud no se abolió, se cambió a 8 horas diarias
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NotaPublicado: Mar 22 Jul 2008, 15:57 
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chemist escribió:
by evacuation, sheltering, and by control of the food supply

Noooorl, shelter no, ¡¡el horror!! :cry:

Tras dos días y pico bajo tierra y sin ver casi un ápice de luz natural, mi reloj interno estaba tan loco que acabé siendo incapaz de distinguir las 12 de la noche de las 12 de la mañana de las 4 de la tarde en la Romareda.

Fin de semana de pesadilla.

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NotaPublicado: Mar 22 Jul 2008, 21:35 
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el gato cuantico escribió:
Y el problema no está en que absorbas la radiactividad, sino absorbes los elementos radiactivos (ya que el organismo no es capaz de distinguir entre un átomo de Iodo normal de otro de Iodo radiactivo).


Una preguntilla:

Ya sé que en caso de exposición nuclear se da Yodo para "saturar" el cuerpo y que no absorba más, ya que podría coger Yodo radioactivo. ¿Pero como se suministra el Yodo? Hace tiempo en una serie a alguien le pasaba y se bebía una botella de betadine. El betadine contiene Yodo, mi padre siempre lo llama alcohhol yodado, pero aún así no parecía muy realista....

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NotaPublicado: Mar 22 Jul 2008, 22:02 
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Carlos escribió:

Una preguntilla:

Ya sé que en caso de exposición nuclear se da Yodo para "saturar" el cuerpo y que no absorba más, ya que podría coger Yodo radioactivo. ¿Pero como se suministra el Yodo? Hace tiempo en una serie a alguien le pasaba y se bebía una botella de betadine. El betadine contiene Yodo, mi padre siempre lo llama alcohhol yodado, pero aún así no parecía muy realista....


Se administra yoduro (I-), en este caso potásico (KI) en forma de sal o de disolución saturada, que no yodo molecular (I2) que es bastante tóxico. El Betadine es povidona o polividona yodada que es una disolución de povidona y yodo molecular, generalmente en un 10 %. (Para más info Betadine en la wikipedia, tanto en castellano como en inglés)

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NotaPublicado: Mié 23 Jul 2008, 22:28 
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Ubicación: Valencia
espidifen escribió:
No se, se trataba de gente que estuvo expuesta a una radioactividad a la que mi abuelo no estuvo en la vida, y que ademas de eso han vuelto a las zonas aun contaminadas que siguen emanando radioactividad, y aun asi estan bien.

Creo que tendrá mas que ver con que unos cuerpos retienen o absorven mas radioactividad que otros, aunque tampoco sabria decir por qué.

Lo que está claro esque algun factor influye a la hora de enfermar o no, o al menos de enfermar de manera mas grave o no, no se si me estoy explicando bien :S


Básicamente la radiación tiene efectos estocásticos y no estocásticos. Al exponerte a una radiación tienes la posibilidad de que esa radiación te acierte al adn o no, dentro de esa posibilidad está la de que te produzca una mutación o no, y dentro de esa otra está la de que la mutación te produzca un cancer o no. Es algo así como jugar a la lotería pero en vez de con millones con tumores.
Obviamente cuantos más boletos compres (intensidad de la exposición) y cuantas más semanas juegues (duración) más fácil es que te toque, pero no se puede asegurar nada.
Si la isla no quiere que palmes no palmas

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NotaPublicado: Jue 24 Jul 2008, 12:33 
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Garvm escribió:
Si la isla no quiere que palmes no palmas


jejeje, me ha molado eso. :)


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NotaPublicado: Vie 25 Jul 2008, 11:21 
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En los ayuntamientos españoles que cuentan con una central nuclear tienen la obligación de poseer una gran cantidad de pastillitas de yoduro potásico, para distribuirlas entre la población en caso de emergencia. Otra cosa es que sepan donde están, una vez llegada esa emergencia. Resultaba patético un reportaje de hace unos años de la Milá. En el edificio del ayuntamiento, preguntando por las pastillitas, apenas nadie sabía de qué hablaban. Después de muuucho rato y varias llamadas por teléfono (del tipo "la guerra de Gila") apareció un saco en un armario.

(Seguro que estaban caducadas :twisted: ).

Ni que decir que de los demás medios técnicos incluídos en su plan de emergencias nuclear apenas había rastro (megafonía para avisar a la población, medios de rescate...).

Se cuenta que los suecos, unos de los primeros en detecta lo de Chernobyl, una de sus primeras acciones fue distribuir pastillitas de yoduro potásico entre toda la población. Efectividad nórdica lo llaman ;-)


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NotaPublicado: Vie 25 Jul 2008, 17:51 
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Ubicación: Madrid, España, la Tierra, Sistema Solar, Brazo de Orión, Vía láctea, Grupo local.
Isod escribió:
(Seguro que estaban caducadas :twisted: )

¿Pero esas cosas caducan?

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NotaPublicado: Vie 25 Jul 2008, 22:26 
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Garvm escribió:
espidifen escribió:
No se, se trataba de gente que estuvo expuesta a una radioactividad a la que mi abuelo no estuvo en la vida, y que ademas de eso han vuelto a las zonas aun contaminadas que siguen emanando radioactividad, y aun asi estan bien.

Creo que tendrá mas que ver con que unos cuerpos retienen o absorven mas radioactividad que otros, aunque tampoco sabria decir por qué.

Lo que está claro esque algun factor influye a la hora de enfermar o no, o al menos de enfermar de manera mas grave o no, no se si me estoy explicando bien :S


Básicamente la radiación tiene efectos estocásticos y no estocásticos. Al exponerte a una radiación tienes la posibilidad de que esa radiación te acierte al adn o no, dentro de esa posibilidad está la de que te produzca una mutación o no, y dentro de esa otra está la de que la mutación te produzca un cancer o no. Es algo así como jugar a la lotería pero en vez de con millones con tumores.
Obviamente cuantos más boletos compres (intensidad de la exposición) y cuantas más semanas juegues (duración) más fácil es que te toque, pero no se puede asegurar nada.
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Al ser la naturaleza de la radiación tan variada, una intensidad razonablemente alta (un par de gramos de Cs radiactivo en una habitación de 10 m^2, en unos 30 segundos) puede hacer muchiiiisima pupa, sin necesidad de que dañe el ADN (aunque seguramente lo dañará), la radiactividad no sabe de química y daña todo: provoca quemaduras tanto externas como internas... un pelín desagradable. En contra, media vida expuesto a la radiación gamma del espacio (como un piloto o una azafata) no provocará tales efectos. Entre otras cosas, porque la radiación no se acumula (pero si los elementos radiactivos)

Claro, esto no quita que en unas condiciones razonablemente controladas, el riesgo de que ocurra un accidente como el antes descrito, sea bastante menor a que te atropelle un coche.



Pero el riesgo de que ocurra algo así

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NotaPublicado: Sab 26 Jul 2008, 17:18 
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el gato cuantico escribió:
Al ser la naturaleza de la radiación tan variada, una intensidad razonablemente alta (un par de gramos de Cs radiactivo en una habitación de 10 m^2, en unos 30 segundos) puede hacer muchiiiisima pupa, sin necesidad de que dañe el ADN (aunque seguramente lo dañará), la radiactividad no sabe de química y daña todo: provoca quemaduras tanto externas como internas... un pelín desagradable. En contra, media vida expuesto a la radiación gamma del espacio (como un piloto o una azafata) no provocará tales efectos. Entre otras cosas, porque la radiación no se acumula (pero si los elementos radiactivos)

Claro, esto no quita que en unas condiciones razonablemente controladas, el riesgo de que ocurra un accidente como el antes descrito, sea bastante menor a que te atropelle un coche.



Pero el riesgo de que ocurra algo así

Esos son los efectos no estocásticos. Efectos que dependen directamente del grado de exposición, tales como las quemaduras. Esos efectos se acumulan y, por lo tanto, se puede hacer una regresión entre exposición y efectos.
Pero luego están los efectos estocásticos. Uno tiene más probabilidades de coger un cancer si vuela2 veces al día que si vuela 1 al año, pero no por volar más agarras un tumor más grande. Incluso es perfectamente posible que alguien que vuele mucho no sufra ese efecto nunca.

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NotaPublicado: Mar 29 Jul 2008, 15:45 
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Aquí se han borrado posts.
Alguien (no recuerdo el nombre) enlazaba un tema de forocochesy yo contestaba que yuri masmolaba. Lo recuerdo perfectamente :lol:

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NotaPublicado: Mar 29 Jul 2008, 21:27 
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Pues sí, mi mensaje ha desaparecido, pero creo que no he sido el único.

El enlace era éste:

http://www.forocoches.com/foro/showthre ... 487&page=7

Me guardé este link, por que parece que YuriGagarin, sabe de lo que habla. El mensaje 181 está muy bien, y el 187 comenta la suerte de algunos.

Pues eso, que aunque ésto es del 2004, lo conservé y ahora viene al pelo de éste hilo.

Al principio creía que me lo habrían borrado, por poner un link a otro foro (encima de coches), pero luego he visto que algo raro pasa en el foro.

De todas formas, entiendo que Remo no tenga tiempo, con sus dos pequeños. Ya verás cuando empiecen a gatear... Yo estoy que no paro, y sólo tengo una, de 11 meses.

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NotaPublicado: Mié 30 Jul 2008, 10:39 
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Arbak escribió:
Al principio creía que me lo habrían borrado, por poner un link a otro foro (encima de coches), pero luego he visto que algo raro pasa en el foro.

No, hombre, no hay ninguna norma ni nada que impida poner enlaces a otros foros.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com