Fecha actual Vie 29 Ago 2014, 18:05

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 41 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 07:57 
Desconectado
CPI plata
CPI plata
Avatar de Usuario

Registrado: Lun 07 Ago 2006, 12:09
Mensajes: 115
Yo creo que para la distribución habrán hecho algun tipo de estudio estadístico, en donde hayan contado la gente que se sube en el autobús acompañada y las personas que van solas. También cuantas de ellas son gente mayor a la que le supone un mayor esfuerzo el ir de pié o son niños pequeños que no llegan a agarrarse a la barra y tienen que ir sentados. A parte también tendrán en cuenta la gente que hace falta para llegar al PMA del autobus. Cuando tengan este número de gente optimizarán el número de asientos del autobús para repartir el espacio entre la gente que va de pié y la que va sentada sin que llege a ser excesivamente agobiante.

Al menos eso es lo que yo haría... :roll:

_________________
"Es peligroso tener razón cuando el gobierno está equivocado."
Voltaire


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 10:52 
Desconectado
CPI plata
CPI plata

Registrado: Vie 30 Jun 2006, 15:46
Mensajes: 115
Pues yo creo que es solo cuestión del diseñador o del cliente (que al fin y al cabo es que paga), nada de estudios para optimizar ni para que los usuarios vayamos más cómodos. ´

Si se tuviese en cuenta al usuario final, pensarían que gran parte de los ellos son gente de la tercera edad, que no tienen ni el equilibrio ni la movilidad que una persona joven.

Como auténtica falta de desprecio hacia el usuario tenemos los vagones del metro de Madrid, sin aire acondicionado y con ventanas que no se pueden abrir. Supongo que en Finlandia estarían geniales, pero aquí en verano...

Otro fallo de diseño: los usuarios del metro tienden a concentrarse donde más espacio hay, que es donde las puertas, justo donde no suele haber barras o están demasiado lejos.

Un tercero que se me ocurre: las escaleras para subir a algunos cercanías de RENFE, dos o tres escalones enormes.

Mi conclusión: los que diseñan y compran transporte público, no lo usan (bueno, solo lo usan para inaugurarlo). La distribución de los asientos dudo que tenga algún fundamento científico.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 12:26 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:40
Mensajes: 2729
Ubicación: CERN
Citar:
Mi conclusión: los que diseñan y compran transporte público, no lo usan (bueno, solo lo usan para inaugurarlo). La distribución de los asientos dudo que tenga algún fundamento científico.


Aquí por ejemplo no se como andará el diseño, pero desde luego que no los usan. Los transportes públicos en la Bahía de Cádiz son pésimos. En horas puntas los autobuses van hasta los topes ¿pero por qué no ponen más?
Encima es caro (0.88 €, que para el recorrido que tienen es una estafa) y terminan muy temprano. A partir de las 23.30 la provincia está completamente aislada sino fuera por los coches particulares. Lo que muchas veces es un engorro.

_________________
Nunca he encontrado una persona tan ignorante que no se pueda aprender algo de ella. - Galileo Galilei


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 12:31 
Desconectado
CPI bronce
CPI bronce

Registrado: Mié 19 Jul 2006, 16:09
Mensajes: 99
Manuelh1976 escribió:
Mi conclusión: los que diseñan y compran transporte público, no lo usan (bueno, solo lo usan para inaugurarlo). La distribución de los asientos dudo que tenga algún fundamento científico.


Pensaba que era el unico que lo pensaba.

Yo que mido 1,80 tengo a veces serios problemas para mantener el equilibrio y agarrarme a algun sitio y opto muchas veces por poner una mano en el techo y "encajarme", no quiero ni pensar los problemas que tienen los abueletes que son mayoritarios en este tipo de transporte porque les da miedo bajar las escaleras del metro.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 13:54 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7129
Yo mido 1,69 y hay veces que llego mal a las barras de arriba.

Otro ejemplo de mal diseño o programación, en este caso de las puertas.

En el recorrido que hacia todos lo dias en tren habia una estación en la que paraba 5 minutos. Pues cuando los pasajeros salen abren las puertas y no se cierran hasta que el tren se va. Y en invierno entra todo el frio.

No creo que fuese muy dificil programar el sistema para que se cerrasen las puertas a los 30 segundo que alguien saliese.

_________________
Si estoy conectado Imagen
Puedes comprobar si estoy en la [url=xmpp: cpi@conf.jabberes.org?join]sala CPI[/url], aqui


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 15:28 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:49
Mensajes: 2114
Ubicación: Cádiz
La verdad es que, como dice Caronte, el transporte público aquí es desastroso. Aquí pasan los buses cada 15/20 minutos. Un sabado noche donde miles de personas van a la movida, como haces para llevarlos a todos en 7 u 8 autobuses como mucho (porque a esa hora ya sólo funcionan 2 líneas). A la 1.30 de la mañana sale el último autobús, a partir de ahí taxis. Y encima eso, 0.88€, por un recorrido que no llega ni a 5 km.

Si es que...

_________________
Imagen
"Conseguidos mi 'Bronceado Veraniego', mi 'Acento Argentino' y mi 'Instinto Áurico'. 'He Subido al Cielo' y 'He Bajado al infierno'. Vuelvo del infierno para conseguir una 'Longitud de onda entre 620-585' :roll: "
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 15:58 
Desconectado
CPI plata
CPI plata
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 27 Jul 2006, 08:50
Mensajes: 171
Titto_ escribió:
Y encima eso, 0.88€, por un recorrido que no llega ni a 5 km.

Bueno, en Barcelona te cobran 1,20€ hagas el recorrido que hagas, en la línea que sea...

Eso sí, hay autobuses las 24h.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 16:29 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:49
Mensajes: 2114
Ubicación: Cádiz
Hombre, aquí precio es 0.88€ hagas 1 parada o 10, como me imagino que será en todos los autobuses públicos, pero como ya he dicho el recorrido máximo (que normalmente no se suele hacer ya que la última parada es polígono industrial) no llega a 5 km. En bacerlona 1.20€ pero habrá posibilidad de hacer un recorrido más largo que ese, no?

Además, lo de las 24h es un lujo que no todos podemos disfrutar... :evil:

_________________
Imagen
"Conseguidos mi 'Bronceado Veraniego', mi 'Acento Argentino' y mi 'Instinto Áurico'. 'He Subido al Cielo' y 'He Bajado al infierno'. Vuelvo del infierno para conseguir una 'Longitud de onda entre 620-585' :roll: "
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 21:18 
Desconectado
CPI plutonio
CPI plutonio
Avatar de Usuario

Registrado: Lun 08 May 2006, 20:54
Mensajes: 1044
Ubicación: Madrid
Titto_ escribió:

(no sabría poner un diagrama ahora mismo como el de² Molay)


El retrasado no lo pilla...


Manuelh1976 escribió:
Como auténtica falta de desprecio hacia el usuario tenemos los vagones del metro de Madrid, sin aire acondicionado y con ventanas que no se pueden abrir. Supongo que en Finlandia estarían geniales, pero aquí en verano...



Y por qué en la linea 6 (Avda. América) pasas un calor de la leche en casi cualquier sitio? Y hay aire que entra por el techo, aunque parece que está cerrado.

A ver si abren ya la 7 xD

_________________
Hermanos, destreza y honor !!!

Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 20 Sep 2006, 21:23 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
Titto_ escribió:

(no sabría poner un diagrama ahora mismo como el de² Molay)



(no sabría poner un diagrama ahora mismo como el de de Molay)

No le rias la gracia!!! aunque esta ha estado bien... :lol:

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 21 Sep 2006, 07:06 
Desconectado
CPI plutonio
CPI plutonio
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 12:48
Mensajes: 1849
LaichZeit escribió:
Titto_ escribió:
Y encima eso, 0.88€, por un recorrido que no llega ni a 5 km.

Bueno, en Barcelona te cobran 1,20€ hagas el recorrido que hagas, en la línea que sea...

Eso sí, hay autobuses las 24h.


Bueno, los nocturnos tampoco es que sean una maravilla. Pasan cada media hora y solo hay 8 líneas que salen todas desde el mismo sitio....

_________________
Sin mi lavadora no sería yo la misma persona.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 21 Sep 2006, 07:51 
Desconectado
CPI plata
CPI plata
Avatar de Usuario

Registrado: Mar 12 Sep 2006, 00:10
Mensajes: 223
Ubicación: Colombia
Acá cuesta unos 0.40€ (1300 Pesos) y te puedes recorrer toda la ciudad de sur a norte y montar en todas las rutas que quieras desde que no te salgas del sistema.

Lunes a Sábado de 5am a 11pm
Domingo de 6 a 10...

_________________
Proclamo en voz alta la libertad de pensamiento y muera el que no piense como yo.
-Voltaire
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 21 Sep 2006, 10:52 
Desconectado
CPI plata
CPI plata
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 27 Jul 2006, 08:50
Mensajes: 171
Carlos escribió:
Bueno, los nocturnos tampoco es que sean una maravilla. Pasan cada media hora y solo hay 8 líneas que salen todas desde el mismo sitio....

Y aún suerte, de que Tusgsal decidiera ponerlas, porque me parece que si fuera por TMB...

Tengo unos cuantos amigos que trabajan en esa empresa y la verdad, es agradable saber que quedan empresas que invierten en mejorar el servicio.
El sistema de monitorización por GPS que tienen de todos sus vehículos podría parecer de película, controlan hasta el más mínimo detalle.

P.D. No, no me han pagado para hacer publicidad.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 21 Sep 2006, 12:49 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:49
Mensajes: 2114
Ubicación: Cádiz
Carlos escribió:
LaichZeit escribió:
Titto_ escribió:
Y encima eso, 0.88€, por un recorrido que no llega ni a 5 km.

Bueno, en Barcelona te cobran 1,20€ hagas el recorrido que hagas, en la línea que sea...

Eso sí, hay autobuses las 24h.


Bueno, los nocturnos tampoco es que sean una maravilla. Pasan cada media hora y solo hay 8 líneas que salen todas desde el mismo sitio....


Sólo 8 líneas? Sabes que en Cádiz hay 6 líneas en total? Bueno, y una de ellas es exclusiva del Corte Inglés

_________________
Imagen
"Conseguidos mi 'Bronceado Veraniego', mi 'Acento Argentino' y mi 'Instinto Áurico'. 'He Subido al Cielo' y 'He Bajado al infierno'. Vuelvo del infierno para conseguir una 'Longitud de onda entre 620-585' :roll: "
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 21 Sep 2006, 14:07 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
Titto_ escribió:
Sólo 8 líneas? Sabes que en Cádiz hay 6 líneas en total? Bueno, y una de ellas es exclusiva del Corte Inglés


Ya sé que el tamaño no importa pero...

Barcelona
Cádiz

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 21 Sep 2006, 16:18 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio

Registrado: Vie 31 Mar 2006, 16:14
Mensajes: 809
Ubicación: Valencia
Manuelh1976 escribió:

Otro fallo de diseño: los usuarios del metro tienden a concentrarse donde más espacio hay, que es donde las puertas, justo donde no suele haber barras o están demasiado lejos.


Precisamente la idea es alejar a la gente de las puertas, para que no dificulte la entrada y la salida.

_________________
¡Mira!, ¡mamá!, ¡tengo un blog friki!
Imagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 21 Sep 2006, 16:21 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio

Registrado: Vie 31 Mar 2006, 16:14
Mensajes: 809
Ubicación: Valencia
sobre la polémica de precios.

No es de recibo que cueste lo mismo usar una red inmensa de transportes como el metro de Madrid o el de Barcelona que una birria de cuatro líneas como el de Valencia.

Os he contado ya que en el último año he viajado más en avióin que en bus? Si? Pues no es que sea un pijo, es que el transporte en las baleares....

_________________
¡Mira!, ¡mamá!, ¡tengo un blog friki!
Imagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 21 Sep 2006, 16:56 
Desconectado
CPI plata
CPI plata
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 27 Jul 2006, 08:50
Mensajes: 171
Garvm escribió:
No es de recibo que cueste lo mismo usar una red inmensa de transportes como el metro de Madrid o el de Barcelona que una birria de cuatro líneas como el de Valencia.

Lo siento, pero no te puedo dar la razón.

Los autobuses de Barcelona suelen estar a reventar literalmente, nunca falta gente. Después en otros sitios donde los autobuses van casi vacíos o incluso vacíos del todo, simplemente por estar en otra localidad pueden costar un 30% menos y me quedo corto.

¿Qué explicación tiene eso?

Después haces cuentas y te das cuenta de que muchas veces es más caro que usar vehículo propio, eso no se tendría que permitir.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 00:07 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 13 Abr 2006, 06:22
Mensajes: 3943
Sera porque el coste de vida es distinto en muchas ciudades. Depende donde vayas a comprarte un piso es mucho mas caro que en otro (y me direis... logico), pero es que depende donde este el mercado de barrio al que vas a comprar las lechugas... te pueden costar el doble!!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 09:05 
Desconectado
CPI plata
CPI plata
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 27 Jul 2006, 08:50
Mensajes: 171
rmcantin escribió:
Sera porque el coste de vida es distinto en muchas ciudades. Depende donde vayas a comprarte un piso es mucho mas caro que en otro (y me direis... logico), pero es que depende donde este el mercado de barrio al que vas a comprar las lechugas... te pueden costar el doble!!

Ya, pero es que estamos hablando de transporte público.

¿También van a poner los sellos más caros en Madrid que en Salamanca?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 15:31 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Mié 14 Jun 2006, 01:55
Mensajes: 3242
LaichZeit escribió:

¿También van a poner los sellos más caros en Madrid que en Salamanca?


Pues si el sueldo de Salamanca es claramente inferior al de otras regiones más prósperas (como lo es) me parecería lo justo que los precios públicos se ajustasen a dicho base

_________________
Teorema del link de Chemist-Nano

"True art thou, lad, as the circumference to its centre"


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 15:38 
Desconectado
CPI plutonio
CPI plutonio
Avatar de Usuario

Registrado: Mar 04 Abr 2006, 18:43
Mensajes: 1351
Creo recordar que las distribuciones en superficie se denominaban disenyo en planta y de optimizarlas se encargaba la programacion lineal.

PD. Perdon por las enyes, pero un percance me ha alejado (temporalmente) de mi teclado espanyol.

_________________
a 150 millones de kilometros del sol y contando


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 16:43 
Desconectado
CPI plata
CPI plata
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 27 Jul 2006, 08:50
Mensajes: 171
chemist escribió:
Pues si el sueldo de Salamanca es claramente inferior al de otras regiones más prósperas (como lo es) me parecería lo justo que los precios públicos se ajustasen a dicho base

Claro porque en Madrid el salario mínimo interprofesional es más alto que el de Salamanca, verdad?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 16:48 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Mié 14 Jun 2006, 01:55
Mensajes: 3242
LaichZeit escribió:
chemist escribió:
Pues si el sueldo de Salamanca es claramente inferior al de otras regiones más prósperas (como lo es) me parecería lo justo que los precios públicos se ajustasen a dicho base

Claro porque en Madrid el salario mínimo interprofesional es más alto que el de Salamanca, verdad?


http://www.euroresidentes.com/Blogs/esp ... -espaa.hml

Y evidentemente si lo ajustamos (como se debería hacer) lo ajustamos todo, incluído el salario mínimo interprofesional

_________________
Teorema del link de Chemist-Nano

"True art thou, lad, as the circumference to its centre"


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 17:56 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7129
Ender escribió:
Creo recordar que las distribuciones en superficie se denominaban disenyo en planta y de optimizarlas se encargaba la programacion lineal.

PD. Perdon por las enyes, pero un percance me ha alejado (temporalmente) de mi teclado espanyol.


Interesante. Me estaba preguntado si existia al rama o ciencia para la distribucion de plantas.

Hay alguna pagina con los criterios que se siguen?

_________________
Si estoy conectado Imagen
Puedes comprobar si estoy en la [url=xmpp: cpi@conf.jabberes.org?join]sala CPI[/url], aqui


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 18:09 
Desconectado
CPI plata
CPI plata
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 06 Abr 2006, 08:38
Mensajes: 101
Ubicación: Valencia
chemist escribió:
http://www.euroresidentes.com/Blogs/espana/2006/02/sueldos-en-espaa.hml


Espero que sean valores de salario bruto porque si no estoy por debajo del salario más bajo (que paradoja más chula me ha salido XDDD )

_________________
La primera gran virtud del hombre fue la duda, y el primer gran defecto la fe - Carl Sagan


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 18:33 
Desconectado
CPI plata
CPI plata
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 27 Jul 2006, 08:50
Mensajes: 171
resu escribió:
Espero que sean valores de salario bruto porque si no estoy por debajo del salario más bajo (que paradoja más chula me ha salido XDDD )


Es la magia de la estadística, en la que si yo cobro 4.000 € y tengo 4 empleados que cobran 600 €, la media de sueldos en mi empresa es de 1280€.

Por eso siempre insisto en que deberíamos hablar desde el salario mínimo interprofesional, la sociedad española tiene cada vez un abismo más grande entre "ricos" y "pobres".


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 18:36 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7129
LaichZeit escribió:
resu escribió:
Espero que sean valores de salario bruto porque si no estoy por debajo del salario más bajo (que paradoja más chula me ha salido XDDD )


Es la magia de la estadística, en la que si yo cobro 4.000 € y tengo 4 empleados que cobran 600 €, la media de sueldos en mi empresa es de 1280€.

Por eso siempre insisto en que deberíamos hablar desde el salario mínimo interprofesional, la sociedad española tiene cada vez un abismo más grande entre "ricos" y "pobres".


Para cuantificar la desigualdad se puede usar el coeficiente de Gini.

http://www.eumed.net/cursecon/7/Lorenz-Gini.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini

_________________
Si estoy conectado Imagen
Puedes comprobar si estoy en la [url=xmpp: cpi@conf.jabberes.org?join]sala CPI[/url], aqui


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 18:55 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Mié 14 Jun 2006, 01:55
Mensajes: 3242
LaichZeit escribió:
resu escribió:
Espero que sean valores de salario bruto porque si no estoy por debajo del salario más bajo (que paradoja más chula me ha salido XDDD )


Es la magia de la estadística, en la que si yo cobro 4.000 € y tengo 4 empleados que cobran 600 €, la media de sueldos en mi empresa es de 1280€.

Por eso siempre insisto en que deberíamos hablar desde el salario mínimo interprofesional, la sociedad española tiene cada vez un abismo más grande entre "ricos" y "pobres".


pero ¿te he convencido o no de adecuar los precios públicos según la región?

_________________
Teorema del link de Chemist-Nano

"True art thou, lad, as the circumference to its centre"


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie 22 Sep 2006, 21:56 
Desconectado
CPI plata
CPI plata

Registrado: Vie 30 Jun 2006, 15:46
Mensajes: 115
Los precios del transporte público urbano son precios políticos, están determinados únicamente por gestores políticos. Por lo tanto, da lo mismo que la ciudad sea más grande o más pequeña, la decisión no es empresarial.

Si el transporte público se determinase únicamente por la rentabilidad económica, habría líneas y estaciones que no existirían o estarían cerradas.

Y las subvenciones del transporte público no deben estar nada mal, al menos en Madrid las líneas interurbanas (los verdes), que son concesiones a empresas privadas, tienen unas flotas de autocares bastante nueva.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 41 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com