Video que muestra que una diferencia de solo 5 km/h (60 y 65) en el momento de frenada, supone que en momento del impacto haya una diferencia de 27 km/h(32 y 5km/h)

http://es.motorfull.com/2007/03/01/solo ... iferencia/

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Si estoy conectado
Puedes comprobar si estoy en la [url=xmpp: cpi@conf.jabberes.org?join]sala CPI[/url], aqui

Atencion , Warning, ladrillo.

x=x0+vot+(1/2 * a^2 *t )

x0 , x es igual para ambos, por tanto x0-x= X distancia recorrida


X=60t+(0,5 a^2 t)
X=65t+(0,5 a^2 t)

Ahora bien , v=vo+at , t=(v-vo)/a , (v-vo)= dV

X=60* 55/a +(0,5 a^2 *55/a)
X=65 * 33/a +(0,5 a^2 * 33/a)

60*55 + ( 27,5 a^2 )=65*33 + (16,5 a^2)
a^2= (3300-2145)/11
a^2=105
a aprox 10.24

teniendo en cuenta que el coeficiente de frenado sobre asfalto ( la mayor) es cercana a 0,9 y a = 0,9*g=8.82 nos dejan ver que los datos estan bastante falseados.

ahora no me apetece sacar los calculos, asi que puede que las siguientes cuentas esten mal.

8.82^2=77.79

Aceleracion anterior 105 partido real 77.79 =1.35
Diferencias de velocidades anterior 27 aplicando reglas de 3.

27/1.35=20 Que sigue siendo bastante

Vamos que me fastidian que nos esten timando , aunque sea por nuestra propia seguridad

Coeficiente de frenado en asfalto sacado de :
http://www.elp.uji.es/juan_home/arxius/trafficaccident/2005distrib.pdf

Datos corregidos gracias a palatreco.
Mas adelante un estudio de la optimizacion de la distancia.

salu2

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No he entendido que queria decir Simkin... lo que si está claro es que el conductor que va a 5km/h más es un pozo zote, ya que con dar un volantazo a la derecha habria esquivado esa esquina xD

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No soy matemático; pero puedo afirmar que -> ∫e·x = f(u·n)
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Observo un par de errores en tus números. Uno es de cálculo, ya que 60*55 da 3300 y no 3630, lo que redunda en un valor de a de 10,247 en lugar de 11,6.


El segundo error lo veo en una premisa:



Esto es falso. En el vídeo sólo suponen igual tiempo de reacción en los dos conductores, por lo que empiezan a frenar al mismo tiempo pero no en el mismo lugar. El que va a 60 empezará a frenar a más distancia del camión, a razón de 5/3,6=1,39m por cada segundo de tiempo de reacción.

Considerando un tiempo de reacción de 0,8s nos sale una diferencia en x0 de unos 1,11m, cosa que añadiéndolo a las ecuaciones no modifica significativamente el valor de la aceleración, cuyo valor sigue siendo algo superior al teórico de 8,82, eso sí.

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x LIV

Todo grandes verdades , voy a modificar las cuentas que es lo que mas cosa me da que este mal, lo del tiempo de reaccion no lo pondre en cuenta tampoco mas tarde, que me he dado cuenta que me queda otra parte de analisis, la distancia.Es decir si han cogido la distancia tal que la diferencia de velocidades sea maxima.

Pero vamos que lo de que no estan a la misma x0 se me habia pasado por completo , muchas gracias.

salu2

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Y se eleva al cuadrado el tiempo, no la aceleración.

Me pongo a hacer los cálculos.

Por cierto, y aquí hay para todos, en el vídeo no dan las unidades. ¿Km/h, serán?

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Γκάμοφ 7·

¡Uy! Es verdad... Sí, será mejor volver a hacer los cálculos.




En el vídeo hablan de "kays", por lo que cabe deducir que sí se refieren a Km/h.

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x LIV

Ya lo tengo.

Considerando un tiempo de reacción de 0,8 s en ambos casos, nos da:

Δs1=13,34 m
Δs2=15,75 m

Δs=29,09 m

--------------

Δs1=14,44 m
Δs2=18,43 m

Δs= 32,87 m

Como el primero casi está parado al impactar con el camión, (calculando la velocidad del segundo...)

... 1,38 m/s.

Si queréis, os escaneo la hoja.

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Γκάμοφ 7·

Recuerda que los documentos oficiales CPI son en formato Servilleta de bar™

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- Lo malo de tener una mente abierta es que otros se empeñan en llegar y meter cosas dentro.

Tranquilos, no es servilleta pero es hoja de alineamiento de cartuchos de la impresora. Y, por supuesto, recortado con Paint.

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Γκάμοφ 7·

Ale , definitivamente ,antes de volver a postear nada, repaso mis apuntes de bachiller. Es un error garrafal, lo siento.

salu2

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hombre asi la gente se ha entretenido un rato repasando todo xD

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x 14 + x 1

et hypotheses non fingo
no hay cosa más triste que el talento malgastado
"- Eso es imposible, no se puede viajar a mayor velocidad que la luz.
- Oh claro que no, por eso aumentamos la velocidad de la luz en 2208"

A todo esto, ¿podrías explicar tus cálculos y resultados, Davidmh? No he entendido muy bien tu conclusión. 1,38m/s son prácticamente 5Km/h. ¿Ésa es la diferencia de velocidades inicial o la que has calculado tú como final?

PD: es que ya me duele el cuello de voltear la cabeza a la izquierda.

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x LIV

yo tampoco entiendo que pretendes sacar lo siento.

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Bueno, siento hacer esto pero , me ha tocao la dignidad y el orgullo.

Vuelvo a hacer calculos y espero que sea la ultima vez.

Tenemos de datos iniciales:

-Tiempo de reaccion :0,8 s
-1) vi=16.66 vf=1.38 m/s
-2)vi=18.05 vf=8.88 m/s

Quiero calcular: Aceleracion utilizada y la relacion entre diferencias de velocidades finales respecto a las distancias recorridas, es decir , que si en el experimento dado , resulta la distancia x, si esa es la diferencia maxima de velocidades finales, o existe otra con mayor diferencia.

El primer paso esta planteado ya pero mal , ahora me toca bien

Xi1=0
Xi2=(v2i-v1i)*Tr=1.39*0.8=1.11m

Como las posiciones finales son las mismas y a partir de

Xf=Xi+Vot+(0,5*a*t^2)

16.66t+(0.5a*t^2)=1.11+18.05t+(0.5*a*t^2)

Ahora bien, como:

v=vo+at
t=(v-vo)/a

Sustituyo

16.66(15.27/a)+(0.5a*(15.27/a)^2)=1.11+18.05(9.16/a)+(0.5a*(9.16/a)^2)

254.62/a+116.7/a=1.11+165.5/a+42.01/a

1.11a=158.7-420.138

a=-235.45 m/s

Otra cosa que estaba mal era que el dato sacado de la pagina no estaba en km/h , sino que el coeficiente es adimensional, por tanto esta en el que pongamos g en la formula

a= Mu * g =0.8*9.8 m/s = 8.82 m/s

Y teniendo en cuenta que van en relacion directa el aumento de la aceleracion de frenada y la diferencia de velocidades, yo diria que la diferencia de velocidades real es unas 30 veces menor que la que nos dicen, vamos aproximadamente 1km/h

Espero no haberme equivocado ahora en nigun lado , quedan los datos todavia peor que lo que yo inicialmente habia pensado, asi que no me apetece hacer ya lo de la distancia para revatir todavia mas el estudio en el cual estaba basado el video.

Acepto criticas

Ale datos de X2o corregidos, (tengo que hacer que me miren la cabeza que no es normal).

salu2

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Pues ya me sabe mal, pero creo que has vuelto a equivocarte en algo.



Este 7.5 es la diferencia de velocidades finales, y no iniciales. Xi2 bien calculado sería lo que decía yo esta tarde, unos 1,11m.

Entonces, el valor calculado de la aceleración (si están todos los cálculos bien, no los he comprobado) sería casi 6 veces superior: unos -235m/s²


Y luego otra cosa que no veo clara es:



Si lo he entendido bien, partimos de la base de que las velocidades finales que dan en el vídeo son ciertas, y a partir de ahí sacamos la aceleración necesaria para que se den esas velocidades en el momento del impacto, ¿no?.
Como nos salen unos valores de aceleraciones exagerados (varias g's) y la aceleración (o deceleración, en este caso) esperada serían esos 8,8m/s², lo que deduzco yo es que en realidad la galleta que se pegarían los coches debiera ser mayor, y no menor.

¿Qué estamos haciendo mal? ¿O es que realmente son las velocidades que nos dan en el anuncio las que están rematadamente mal?

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x LIV

Pues es mas bestial de lo que yo pensaba, lo que lleva a inducirme que algo esta mal.( algo mas claro )

Me has seguido correctamente el planteamiento pero la conclusion es erronea.

Aqui no hemos tenido en cuenta la distancia que recorren, pero es facil
X aproximadamente igual a 1,5 metros. (sacado de las ultimas lineas del calculo )

Lo que da estas ecuaciones, es en que condiciones deberian haber echo el experimento para que les dieran esos resultados, y se ve que las condiciones son completamente irreales.

Supongo que te daras cuenta que en 1,5 metros no da tiempo a frenar un choche normal, absolutamente nada. Bueno a esa distancia tendriamos que sumarle la recorrida por el coche 1durante el tiempo de reaccion para dar la distancia real pero vamos esa no influye en el tiempo de frenado.

Sobre si la ostia seria mayor o menor , a mayor aceleracion de frenada menor impacto , para igual distancia.

salu2

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Bueno, a mí me han salido 2,35m, pero la conclusión es la misma: esas condiciones son irreales.




Tienes razón, aunque yo decía lo mismo pero en vez de fijar la distancia de recorrido, lo que fijaba eran las velocidades iniciales y finales. Entonces, considerando deceleraciones realistas 8,88m/s², la fostia que nos pegaríamos sería de campeonato (lógico, yendo a 60 y pico por hora y recorriendo sólo un metro ).


Por otra parte, aplicando la fórmula de la velocidad en un M.R.U.A. en ambos casos nos dan estos tiempos de frenada:

Coche#1
V_i = 16,66m/s
V_f = 1,38m/s
a = -8,82m/s²
t=( 16,66 - 1,38 ) / 8,82 = 1,73s

Coche#2
V_i = 18,05m/s
V_f = 8,88m/s
a = -8,82m/s²
t=( 18,05 - 8,88 ) / 8,82 = 1,04s

Sumándole a este segundo valor un tiempo de reacción aceptable de 0,69s, nos cuadra el cálculo.


Podemos sacar las diferencias entre velocidades iniciales y finales, considerando:

t = ( V_f - V_i ) / a

y

t₂ =t₁ +( V_i2 - V_i1 ) * t_reacción

Sustituyendo e igualando, obtengo por una parte:

Si V_f2 = 8,88m/s y V_f1 = 1,38m/s, entonces:
V_i2 - V_i1 = 3,35Km/h


Y por otra parte:
Si V_i2 = 18,05m/s y V_i1 = 16,66m/s, entonces:
V_f2 - V_f1 = 40Km/h


Valores que me parecen bastante ajustados (el primero) o algo mayores a los comentados en el vídeo (40 vs. 22Km/h).

Mi conclusión: los datos del vídeo son bastante reales (e incluso algo menos alarmistas de lo que podrían ser), pero como ya hemos comentado la puesta en escena es totalmente engañosa.

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x LIV

Creo que lo estáis haciendo mal.

Los tiempos de impacto son diferentes.

Con 60 km/h, 65 km/h, 5km/h, 27 km/h, un tiempo de respuesta de 0.8 s y una frenada de 8.83 m/s², me sale:


Coche a (60 km/h):

Distancia de respuesta: 13.33 m

Tiempo hasta el impacto (sin incluir tiempo de respuesta): 1.73s

Distancia total recorrida (sin incluir la distancia de respuesta): 28.93 m

Distancia total: 42.26 m




Coche b (65 km/h):

Distancia de respuesta: 14.44 m

Tiempo hasta el impacto (sin incluir tiempo de respuesta): 1.19s

Distancia total recorrida (sin incluir la distancia de respuesta): 29.68 m

Distancia total: 44.12 m



No tengo ganas de meterle al matlab un método iterativo qeu calcule el valor de µ que da lugar a la solución, pero parece que no estará muy desviado del qeu hemos tomado.

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¡Toda la razón del mundo!

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x LIV

Yo sigo sin saber que intentais demostrar

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It's not about the fast you drive... it's about HOW you drive fast.

Lo que intentamos demostrar es que la situacion que plantea el video es completamente irreal.

En respuesta a Qeu, mis ecuaciones si que implican tiempos de impacto diferentes.

No se a que mu te refieres con lo de no creo que este muy disviado del que hemos tomado.

Supongo que te das cuenta que el caso es que tienen que cuadrar las distancias totales de los dos coches.

salu2

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¿entonces a cuánto se estampa cada uno?

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Teorema del link de Chemist-Nano

"True art thou, lad, as the circumference to its centre"

No se puede saber, no te dicen la distancia.

Si es la distancia real que ellos utilizan que es como muchisimo 3 metros, imaginate.

salu2

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¿la diferencia de velocidad como mucho 3m/s?

¡Estáis hechos unos mythbusters! esto merede frikibirrete

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Teorema del link de Chemist-Nano

"True art thou, lad, as the circumference to its centre"

Código Matlab




Salida


>> frenada

A =

0.0015


i =

56


mu_anuncio =

0.2800


tiempo_impacto_1 =

6.3620


tiempo_impacto_2 =

4.6429


posicion_impacto =

63.5461








Sale un valor de mu, bastante bajo. Sin embargo, si se cambia la velocidad inicial del segundo coche de 65 a 64 km/h (es decir, el coche va ás lento al principio):


A =

2.5388e-04


i =

184


mu_anuncio =

0.9200


tiempo_impacto_1 =

2.4928


tiempo_impacto_2 =

1.9388


posicion_impacto =

28.6155

_________________

Cuando he visto el post de qeu , he dicho, leches si yo tambien se programar, y he escrito el equivalente en el mathematica que es el que mas a mano tenia.

Bueno antes de reconocer errores propios señalemos los ajenos:

Qeu tienes los valores iniciales mal puestos ( FUERA FUERA DIMISION ,ale, ya)

Y ya, no tienes mas errores.

Hoy con las ideas mas claras me he dado cuenta de el lugar donde yo cometia el error.

Tomaba los valores del tiempo como por ejemplo t1 =(v1-vi1)/a y les cogia positivos, y claramente estos valores deben ser negativos , es decir t1=negativo/a , que al final como a sale negativa serian positivos.

Con estos datos bien y demas me sale una mu de 1.325 , un valor casi el doble al mejor caso, pero aceptable.

Perdon a todos por hacer publicos mis desvarios

salu2

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Los valores iniciales están en km/h. Luego se pasan a m/s dentro de las ecuaciones.

_________________

Vale, ya lo vi. Lo que está mal son los valores finales, no los iniciales.

Para 32 y 5 km/h, con velocidades iniciales de 65.75 y 60 km/h, se cumple con mu = 0.85

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Tendreis que disculparme, y ya por adelantado pido disculpas, pero como tengo bastante lejos las lecciones de Física que aprendí, y no me veo en disposición de contestar con todas las fórmulas, dejadme que haga mi razonamiento a ver que os parece como primera impresión.

Los dos vehiculos circulan a una velocidad que difiere en 5 km/h

No es del todo exacto, pero supongamos que el vehiculo mas lento consigue parar a una distancia del camión igual a cero. Es decir que no llega a "impactar".

Hecha esta apreciación y muy "a lo burro", suponiendo que el vehiculo mas rápido haya frenado en el mismo sitio, haya tenido el mismo tiempo de reacción y la misma frenada, llegará al camión, con una velocidad de 5 km/h.

Con esa velocidad, que me disculpen, pero es del todo inviable que se produzcan unos daños de ese calibre.

Ya se que es una deducción poco ortodoxa y está hecha un poco a salto de mata, pero no se si habrá demasiada diferencia con la realidad.

Que me disculpen de nuevo los mas ortodoxos.

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Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes.
Maestro Yoda.