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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 00:16 
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Pues el otro día, nos encontrabamos en el restaurante, en un barco, y yo comenté que con el agua podriamos ver la inclinación del barco ya que el plano de la superficie de esta tenía que ser paralela al del mar, y perpendicular a la gravedad, entonces un compañero comentó que este fenómeno de vería mas claramente si en vez de agua utilizáramos mercurio.
¿Es cierta esta aclaración?, En tal caso: ¿A que se debería?


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 00:28 
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CPI uranio
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Registrado: Lun 03 Abr 2006, 21:41
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Hm.... una explicación que se me ocurre (suponiendo que tu compañero esté en lo cierto) es que se deba a que el mercurio es más viscoso que el agua.
Aunque no me cuadra mucho porque la viscosidad del mercurio no es muy superior a la del agua.

Otra cosa que se me ocurre es que tu compañero haya confundido la densidad con la viscosidad.
A lo mejor tu compañero pensó que el mercurio, al ser mucho más denso que el agua, sería también más viscoso y el efecto de la inclinación se notaría más.

Yo creo que el efecto de la inclinación de un barco se notaría mejor con un líquido más viscoso que el agua, pero no viscoso en exceso. Un buen líquido sería la glicerina.

El por qué de esto es que el agua, al ser muy poco viscosa, acusaría mucho las perturbaciones creando ondas que no nos dejarían ver con claridad la inclinación (el agua saplicaría por todas partes); mientras que la glicerina es lo suficientemente fluida como para acusar el efecto en tiempo real y lo suficientemente viscosa como para que no se creen ondas que afectarían a la lectura del efecto que se quiere medir.

Salu2 y espero haberme explicado bien.

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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 00:45 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:53
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puede que sea por la tensión superficial. digamos que debido a esta el mercurio hace gotitas "mas compactas", como si fueran bolitas (todos lo habreis visto al juguetear con el mercurio*) Digamos que con el agua no ocurre lo mismo (se "agarra" más a las paredes del recipiente).

Por ello, si quisieramos medir la inclinación del barco, nos conviene más el mercurio, que el agua, porque al "agarrarse" más, no es tan sensible (hecho de menos una servilleta de bar)

*el mercurio es muy tóxico, así que niños, no jugueis con él, y mucho menos lo toqueis con las manos

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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 01:02 
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CPI plata
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Registrado: Lun 27 Mar 2006, 01:53
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el gato cuantico escribió:
*el mercurio es muy tóxico, así que niños, no jugueis con él, y mucho menos lo toqueis con las manos

Especialmente si entre nuestra audiencia hay algún niño con cuerpo de alumino. ¡Recordad que el mercurio es vuestro peor enemigo!

http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_%2 ... _aluminium

Y, como veo que hay mucho aficionado a los aviones, por eso no se permiten termómetros de mercurio en los mismos...


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 01:04 
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Registrado: Lun 27 Mar 2006, 01:53
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Por cierto, lo explican bastante bien aquí
http://www.popsci.com/popsci/how20/0955 ... drcrd.html

y tienen una imagen espectacular que enlazo
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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 01:13 
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por cierto... el mercurio, no solo no hay que tocarlo...sino que tampoco hay que respirarlo porque es muuuy toxico, y resulta que por el hecho de ser liquido, a temperatura ambiente, esta en equilibrio con su vapor... asi que donde este el liquido habra vapor... y lo mejor que se puede hacer es (aparte de salir corriendo) ventilar el lugar y meterlo en un bote hermetico.


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 09:37 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 14:42
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Me parece recordar que tu amigo tenía razón. Efectivamente en el mercurio se ve mejor el movimiento del barco.

El problema es que si el barco oscila a una frecuenciael líquido lo hará a otra (desde nuestro punto de vista que oscilamos con el barco) opuesta pero ligéramente menor. La diferencia la produce tanto la viscosidad (amortiguación en el seno del fluido) como la tendencia del fluido a seguir a las paredes que lo contienen.

El primer factor, la viscosidad produce una amortiguación independiente de la referencia con lo que lo único que hace es empastar la medida... lo ideal sería un líquido superfluido sin viscosidad (para lo de que no salpique no es así, claro)
El segundo: Lo que queremos es precisamente que nuestro líquido no siga a la pared del vaso con lo que necesitamos que la tensión superficial sea muy baja. Y aquí es donde el mercurio gana por goleada (tiene menisco negativo, por esto forma bolitas)
Finalmente para el tema de que salpique, es un problema de la energía transmitida al líquido cuando se produce una interferencia positiva en las ondas de vibración que se le estén transmitiendo: La viscosidad ayuda a atenuarlas pero la mayor densidad hace que la cantidad de energía (la amplitud de las ondas) tenga que ser mayor, con lo que no sé que salpicaría más, si el mercurio o la glicerina...


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 13:47 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 21:50
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Ubicación: Salamanca
El profesor de fluidos nos conto hace tiempo que el mercurio era toxico, como dato añadio que el siempre habia estado jugando con el hasta que se lo contaron.
Supongo que si no sabes que es toxico no pasa nada no?

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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 14:18 
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Registrado: Mié 29 Mar 2006, 23:35
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Claro, NeoRaist, que nuestro profesor de fluidos no es un buen ejemplo de salud mental, :D


Veamos, puntos a favor de que el mercurio sirva mejor:

- Es algo más viscoso, por lo tanto, presenta una 'media' y obvia las vibraciones (no es muy significativo por q no es muy viscoso)
- Es más denso, por lo tanto, la fuerza que ejercen las paredes del barco al oscilar es menos significativa (por consevación de momento), y por lo tanto presenta menos vibraciones debido a este efecto.
- Sin embargo, la fuerza de la gravedad depende de la masa, por lo tanto sufrirá exactamente la misma acelaración hacia abajo que el agua.

Yo, creo q si que se vería algo mejor, porque salpicaría menos dado q el empuje lateral de la paredes del vaso interfiere menos con el empuje hacia abajo de la gravedad.


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 14:50 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 14:42
Mensajes: 728
Ubicación: Darmstadt, Alemania
Los profesores de fluidos no se cuentan nunca entre las personas mmás normales del mundo...

El problema es que estamos mezclando detectar las oscilaciones del barco (baja frecuencia, gran amplitud) con las posibles vibraciones que pueda tener la copa o movimientos más o menos caóticos como estár en medio de una fuerte marejada (!Increible! !he usado esta palabra y no soy hombre del tiempo!) Recordemos que estaban cenando en un restaurante, no en la copa américa.

Para detectar el movimiento en mar revuelto, como no tiremos de plataforma inercial o posicionamiento externo (GPS, laser) no nos valdrá ningún sistema, la colección de aceleraciones a las que se someten los cuerpos hace que, para empezar, podamos tirar a la basura la hipótesis de cuasi-hidrostático que está implícito en el problema cuando asumimos una superficie horizontal en el líquido.

En condiciones hidrostáticas la viscosidad pinta poco fuera de los meniscos, sólo influye como atenuante de las vibraciones de alta frecuencia que pueda haber (el motor del barco, por ejemplo) pero aun así para nuestra lectura no nos afectarían demasiado.
Lo que nos gustaría tener es un líquido euleriano, que con fricción 0 con la copa en la que está mantenga la superficie horizontal (según la resultante de fuerzas, si no estamos quietos aputará a otro sitio)
A falta de fricción 0 lo mejor sería un líquido que moje poco la pared, de forma que prácticamente no se vea arrastrado. El Mercurio tiene la vetaja de tener menisco negativo, con lo que no moja las paredes del vaso. Posiblemente si el vaso es de algo tipo teflón mejor que mejor (pero esto ya no lo sé)
En el fondo lo que intentamos tener es un giróscopo que en lugar de un disco girando en una cuna cardan tenga un líquido que conserve una dirección normal constante cuando el recipiente circular que lo contiene gire.


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 16:16 
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NeoRaistM escribió:
El profesor de fluidos nos conto hace tiempo que el mercurio era toxico, como dato añadio que el siempre habia estado jugando con el hasta que se lo contaron.
Supongo que si no sabes que es toxico no pasa nada no?


¿No te has fijado si siempre va muy abrigado? El frío perenne es uno de los síntomas del hidrargirismo.

Saludos


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 20:02 
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KillerRex escribió:
Los profesores de fluidos no se cuentan nunca entre las personas mmás normales del mundo...


Suscribo la frase.

Un dato curioso sobre la toxicidad del mercurio: El personaje del sombrerero loco de Alicia en el país de las maravillas es un juego de palabras con la expresión inglesa "mad as a hater" (loco como un sombrerero). Parece ser que en la fabricación de sombreros se usaba mercurio y a la larga los sombrereros tendían a volverse locos.


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 20:31 
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KillerRex escribió:
Un dato curioso sobre la toxicidad del mercurio: El personaje del sombrerero loco de Alicia en el país de las maravillas es un juego de palabras con la expresión inglesa "mad as a hater" (loco como un sombrerero). Parece ser que en la fabricación de sombreros se usaba mercurio y a la larga los sombrereros tendían a volverse locos.


Vaya, justo acababa de recordarlo e iba a añadirlo a mi post. Según tengo entendido es algo que también les pasaba a los espejeros de hace unos siglos.

Saludos


Última edición por Fran el Mar 04 Abr 2006, 20:39, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 20:38 
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sobre la toxicidad del Hg:
Citar:
El mercurio, cuando llega a la naturaleza, y transcurrido un tiempo, es transformado en el mismo medio ambiente a metil-mercurio. La diferencia entre el mercurio simple y el metil mercurio es muy importante. Esta segunda molécula es una forma orgánica, fácilmente reconocible por los seres vivos, que se acumula en el organismo y que posee una elevada toxicidad, sobre todo contra el sistema nervioso.

La neurotoxicidad del mercurio ha recibido, durante siglos, atención en todo el mundo. Sin embargo, no fue hasta el brote de Minamata (Japón) en 1950, cuando realmente se consideraron los efectos tóxicos agudos y se plantea la necesidad de su control. Miles de personas resultaron afectadas debido a vertidos industriales durante años en la bahía de Minamata, lo que permitió la acumulación de la forma orgánica en el agua. Los peces de la zona, a su vez, acumularon el metil-mercurio en su músculo, que posteriormente fue consumido por la población.


Así que el mayor problema no está en el mercurio elemental, sino en los organomercuriales, ya que el Hg0 tiene difunde con dificultad por el organismo

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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 20:42 
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y los efectos tóxicos:
el mercurio elemental:
Citar:
Se han observado trastornos neurológicos y de comportamiento en seres humanos tras inhalación de vapor de mercurio elemental. Algunos de los síntomas son: temblores, labilidad emocional, insomnio, pérdida de la memoria, cambios en el sistema neuromuscular y dolores de cabeza. Se han observado asimismo efectos en el riñón y la tiroides.


los organomercuriales (especialmente el metilmercurial):
Citar:
El metilmercurio es un neurotóxico muy bien documentado, que puede provocar efectos perjudiciales particularmente en el cerebro en formación. Además, este compuesto traspasa con facilidad la barrera placentaria y la barrera hermatoencefálica; por eso es muy preocupante la exposición durante el embarazo. Asimismo, algunos estudios indican que incluso un pequeño aumento en la exposición al metilmercurio puede causar efectos perjudiciales en el sistema cardiovascular y un incremento en la mortalidad


Por cierto, ambos son mutagénicos y por lo tanto carcinogénicos (provocan cáncer)

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com