Realmente si te cae una rayo en el coche y estas dentro, sales ileso?

Una es una caja de faraday, aislada por los neumaticos, por eso no atrae a los rayos. Y se dice que si cae un rayo en el no pasa nada.


Tambien hay algunos coches que llevan una tira de goma que se arrastra por el suelo. Se decia que era para evitar el mareo.
Pero seguno he oido por dentro lleva un conductor que descarga la electricidad estatica y evita que los calambrazos al subir o bajar del coche.

Un coche con esa tira no seria una caja de faradai tendria más posibilidades que que le cayese un rayo?

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Aun así sería una caja de faraday ¿no? Sí que creo que atraería más la electricidad pero la gracia está en que la corriente pasaría alrededor tuyo
De hecho cuando llueve las ruedas, aunque sean de goma, estan mojadas, por lo que creo que tambien el coche atraerá el rayo.

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La tira sirve para descargar de estática la carrocería del coche, que por fricción con el aire (sobre todo seco) se carga mucho. De ahí los típicos calambrazos, y las famosas historias de gasolineras que explotan por chispas.

El coche es jaula de faraday, por eso se carga de estática, y por eso no atrae rayos. Desde luego con la tira esa conectas la jaula a tierra, por lo que supongo que sí que será posible que te caiga un rayo... De todas formas, como dice Adama, sigue siendo jaula, la corriente pasa por la carrocería y baja a tierra. El problema vendrá por la temperatura que puede generar el rayo, y que freirá todos los mecanismos electrónicos del coche...

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Espera un momento ¿la jaula de Faraday que tiene que ver con las ruedas?

Si no me lo aprendí mal, el efecto Faraday se debe a la repulsión entre los propios electrones (son todos de carga negativa) que hacen que al distribuirse por un cuerpo se distribuyan de la forma más alejada entre ellos posible. Por eso tienen a concentrarse en las puntas.

En un coche eso sería la carrocería. Si cayera un rayo en él, la forma más distribuida de electrones es cuando se reparten por la superifie exterior. Lo de las ruedas solo podría interesar para ver si el rayo puede caer (necestariamos conductividad eléctrica para las ruedas) pero para analizar lo de la jaula de Faraday partimos del supusetos de que el rayo ya ha caído.

Pues dentro de un coche no lo sé, pero a mi hermano le alcanzó un rayo y salió vivo e ileso, inconsciente durante un buen rato, pero no se puede pedir todo, no?

Al parecer hay tantos factores que pueden afectarte a la hora de que te caiga un rayo, que es casi imposible predecir si saldrías vivo.

P.D. El coche está mejor aislado del suelo que tú, gracias a los neumáticos, en caso de tormenta eléctrica no dudes en meterte dentro.

Realmente no le cayo un rayo, o por le menos el principal, tal vez un resto al guna rama debil.

Segun he leido si a un persona le cae un rayo de lleno, explotaria como le pasa a los arboles.
Ten en cuenta en un rayo se produce una temperatura superior a la hay en la superficie del sol.

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Pues no tengo ni idea, no lo sabe ni él, de hecho él creía que había habido una explosión de gas o algo parecido, porque no recordaba nada, se lo tuvo que explicar la gente que lo socorrió.

Pero según parece hay documentados casos de gente a la que le ha caído un rayo directo y sigue viva, incluso recuerdo a un hombre estadounidense que perdió la "sensación del frío" después del accidente y si no le avisaban, salía en pijama al jardín de su casa a temperaturas bajo cero. Pero no recuerdo si perdió por completo el sentido del tacto...

En resumen, según lo que sé, la potencia de un rayo es muy variable, puede desde dejarte intacto a carbonizarte en el acto.

A ver, a ver, que nos estamos liando.

1) Una jaula de Faraday atrae los rayos como cualquier otro conductor. De hecho, tiene que ser de material conductor.

2) Una jaula de Faraday funciona porque la carga electrica se queda en la superficie. De hecho, esto pasa en todos y cada uno de los conductores. Lo que pasa es que en un cable delgado, el efecto es minimo. Pero por ejemplo, en cables gordos, se ve como por el centro no pasa apenas corriente. De hecho se hacen laminados (o formados por hilos mas finos) para reducir ese efecto y que la seccion aprovechable sea mayor.

3) Una jaula de Faraday tiene que formar parte de un circuito, digamos que el truco esta en que a la corriente le es mas facil ir por la carroceria hasta el suelo. Precisamente, las ruedas en nuestro caso, son un problema, ya que en el supuesto de que cayera un rayo... por donde sale? Normalmente por las ruedas, de hecho se suelen reventar, pero como la resistencia es muy alta, puede que en ese caso ya no sea lo mas barato ir por la carroceria y el efecto de jaula desaparece.

4) Una persona no explota. Los arboles tampoco. No os fieis de Hollywood. Solo arden o se parten, y no todos. Es como si te dan con un lanzallamas. Te quemas, pero no explotas. De hecho, yo he leido bastantes casos de gente que les ha caido un rayo y conozco casos personalmente. Algunos mueren (quemados), pero tambien es cierto, de que mucha gente se salva. Un rayo tiene mucha energia, pero dura poco tiempo, con lo que la potencia P = E * t, puede ser soportable.

También depende de por donde pasen los electrones. Los rayos son corrientes de electrones que en un a pequeña fracción de tiempo encuentran un camino por el que viajar de las nubes cargadas de estática a la tierra, que en comparación con las nubes tienen carga positiva.

Para que ésto ocurra la diferencia de potencial entre las nubes y la tierra debe de superar el umbral mínimo que el camino requiere para permitir que la corriente pase a través de él, que viene dado por la rigidez dieléctrica de los materiales que lo compongan. Cuando esta condición se cumple (se juntan el hambre y las ganas de comer )ocurre lo que conocemos como rayo, que pasa por el camino que menos rigidez dieléctrica ofrezca. Todos los materiales pueden llegar a conducir la electricidad cuando se pasa su límite de rigidez dieléctrica, incluso las ruedas de un coche o el aire, no tiene por que ser exactamente el agua. Os lo puedo asegurar porque he visto el agujero que produce una sobretensión en la capa de aislante de un cable de alta tensión. El valor de esta rigidez viene dado normalmente por un valor de KV/mm.

Para la inmensa distancia que recorre un rayo se necesitan muchos muchos voltios, porque tanto el aire como el agua de lluvia (bastante pura) son dieléctricos (aislantes) .

Evidentemente que si tu cuerpo forma parte del camino del que he hablado considérate literalmente frito , pero si el rayo tiene un mejor camino por la carrocería del coche te puedes librar. De igual modo supongo que lo que le pasó al hermano de LaichZeit es que estaría empapado por el agua, la corriente encontró mejor camino y "decidió" ir por ahi, por lo que por suerte no le atravesó órganos vitales.

También es verdad que si estas rodeado por un material conductor, como cuando éste se ve expuesto a una tensión está prácticamente con el mismo potencial eléctrico por todos lados, no hay peligro de que ninguna carga vaya desde un lugar a otro del mismo, debido a que la diferencia de potencial entre los puntos del mismo es despreciable. Por eso los operarios que trabajan con alta tensión llevan un traje de material conductor, para que la corriente no pase a través de su cuerpo, si no en todo caso a través del traje.

Si se necesita una explicación mas detallada la pongo

Edit (PD): Por cierto, no hay nada que "atraiga" a los rayos, simplemente las nubes se descargarán antes por el camino que requiera menos voltaje, como puede ser un punto alto conectado a tierra, por ejemplo una montaña o un pararrayos.

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"Es peligroso tener razón cuando el gobierno está equivocado."
Voltaire

efectivamente

También pasa en los aviones, especialmente en las alas que acaban en punta, como no es posible tender una tira desde el avión al suelo (sería un espectáculo), al aterrizar un operario descarga la carrocería.

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Teorema del link de Chemist-Nano

"True art thou, lad, as the circumference to its centre"

Y un metal con carga electrica negativa no atraeria los rayos?

PD:Acabo de pensar una cosa que sera una chorrada pero que nunca se me habia ocurrido xD. Si las nubes tienen carga electrica positiva entonces el rayo no cae de las nubes realmente si tuvieramos una camara extremadamente rapida podriamos ver al rayo salir de la tierra no? Por lo que no habria nada que pudiera atraer a los rayos. A menos que les hiciera el camino mas rapido como un pararayos por la altura supongo porque seria necesario mucho voltaje para ganar el equivalente a unos cm de altura creo que son 1000 voltios por cm o mm no se ....

PD2: supongo que lo de la "direccion" de los electrones en los rayos lo sabriais pero no seais crueles conmigo

Deja vu

Los rayos caen desde arriba o desde abajo?

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No estoy de acuerdo. Cuando la gente habla de que le ha alcanzado un rayo, éste suele caer a unos metros del suelo. La diferencia de potencial que se genera el el suelo, según nos alejamos de la caída, es muy alta, por lo que entra una corriente continua de varios miles de voltios entre una pierna y otra. Depende de esta diferencia, el efecto será mayor o menor. A una persona que le cae un rayo directamente, su cadáver quedaría bastante irreconocible. Y es que somos básicamente agua con lípidos y electrolitos flotando, y nos sienta mal la quemadura originada por una descarga tan intensa. Si a un arbol al que le cae un rayo se parte por la mitad porque la zona de la descarga no aguanta, imaginaros un cuerpo humando, cuyos tejidos no son comparables a los de un árbol. Lo único que puede aguantar aceptablemente el tirón es el esqueleto.

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ocularis, entiendo que dices que estas en desacuerdo con el punto 4. Sin embargo, no veo diferencia entre tu explicacion y la mia. Los dos hablamos de quemaduras y fracturas. Yo solo he dicho que en ningun caso se puede dar una explosion ya que no hay explosivo. Por si alguien no lo sabe, la definicion de explosion implica que la deflagracion supera la velocidad del sonido. El rayo en si, supera la velocidad del sonido, pero no las quemaduras que sufre la persona o el arbol.

No soy un experto en el tema, me fío del último curso de pacientes críticos al que fui. Un intensivista de la unidad de grandes quemados dio una sesión de quemaduras eléctricas.
Pero lo que yo entendí es que un rayo directo no es soportable en ninguna circunstancia. Se puede sobrevirir si cae en las cercanías y "sólo" se soportan unos miles de voltios, no los millones que supondrían una descarga directa.

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Una caldera de vapor puede explotar? o solo deflagra.

Una castaña sin morder o un huevo sin pinchar explotan en el microondas o es otras cosa?

Con la temperatura tan alta que se produce no me estrañania que alguno de nuestros fluidos hirviesen y la presión reventase algo.

Aunque es solo una suposición.

Pero yo tambien pienso que no se puede sobrevivir a un rayo directo.

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Logicamente, los que les lleguen a la seccion de grandes quemados ya no estaran bien precisamente.

Ahora en serio, mi informacion viene de dos lados. Primero de la carrera, donde no se da el tema de los rayos propiamente, y los numeros los he puesto a ojo, y quiza en ese sentido me he equivocado. Alli tambien damos tablas de restincia del cuerpo humano a la corriente electrica, pero son las de la normativa, no las "reales".

Por otro lado, he leido libros de seguridad en montaña, donde si tratan el tema directamente. Se hablan de casos donde se ha sobrevivido y donde no. Recuerdo uno que se ve claramente un agujero de 10 cm. de diametro en el costado de la bota que corresponde por donde "salio" el rayo. Asi que, en este caso, el rayo le paso directamente, como minimo la pierna. Sin embargo, el hombre estaba ileso, salvo leves quemaduras en el pie, en la zona del agujero.

Ni explotan, ni deflagran. De hecho, en la caldera ni siquiera hay fuego. Normalmente, solo se rompen, y a veces, solo a veces, salta algun trozo debido a las presiones internas. Pero en este caso, estas hablando de cosas que llevan mucho tiempo acumulando presion. En el caso del rayo, no daria tiempo.

PD: Esto me recuerda. Un coche nunca nunca explotara porque le peguen un tiro, ni siquiera si acierta en el deposito o en el motor.

Y si una de las balas que llega al deposito es Trazadora?

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No sé... Hay que tener en cuenta que la explosión se produce en el pistón sometiendo a la gasolina a presión y temperaturas bastante cachondas. No se yo si explotaría simplemente por ponerse a arder en el depósito.

Edit: (sobre todo teniendo en cuenta la dependencia de la presencia de aire para la combustión)

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Depurar código es el doble de duro que escribirlo. Por tanto, si escribes el código lo más inteligentemente que te sea posible, no eres, por definición, lo suficientemente inteligente para depurarlo.

-- Brian Kernighan

* 17

Me gustaría entender un poco más de electricidad para saber qué ocurre en estas circunstancias. Tengo entendido que en las proximidades del impacto del rayo el aire está muy ionizado y aumenta su conductividad. La diferencia de pontencial desde la zona de impacto y los sólidos de alrededor es muy alta. Y de la misma forma que el flujo eléctrico se desplaza por la tierra (que en condiciones normales se considera bastante aislante), podrían crearse arcos voltaicos de la zona del impacto hacia las adyacentes. Eso me explicaría una zona de entrada distinta que la suela de la bota.

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Si la suela de la bota es aislante (común en muchas botas), entonces el camino preferido serán los laterales -> aire -> suelo, supongo.

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Lo dices por Mythbusters? Consiguieron incendiar un deposito disparandole una trazadora con un rifle m4 a unos 20m (supongo que hace falta distancia para que coja temperatura la trazadora)

A diferencia del gasoleo, en el que puedes apagar un cerilla sumergiendola en el, la gasolina es muy inflamable.

En impacto TV, salio una deflagración inmensa de un deposito de gasolina(no de coche, uno enorme). Habian conseguido apagar el incendio que se habia producido antes, pero un hierro de la estructura que estaba al rojo al cayo al tanque y lo incendio.

De todos, modos lo que mejor arde y explota son los gases que se pueden forman en el deposito junto con el aire que queda.


Creo que aqui se comento, que una gasolinera estallo por una simple linterna no preparada para entornos explosivos, como el interior de un tanque de gasolina, aunque este vacio.

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No, si ya lo sé... Pero sigo viéndolo complicado. Recuerda que oikos ya habló del tema de la posibilidad de que explotase una gasolinera debido a una chispa de un móvil, y la cantidad de cosas que tenían que pasar eran jodidillas, entre otras una gran acumulación de volátiles de la gasolina.

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Es diferente una bala trazadora en un deposito que un movil al aire libre de la gasolinera

La bala tiene un compuesto ardiendo(la trazadora) y si entra en contacto con la gasolina....

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A ver, esto es una cosa que sabe todo bombero, la gasolina presion atmosferica (la del deposito) deflagra (se quema muy rapido), pero no explota.

Precisamente ese es el truco de los coches. Tenemos dos tipos de combustible, uno a altas presiones dentro del piston que explota y nos da potencia, y otro a bajas presiones que es imposible que explote y salgamos volando.

Personalmente, a mi no me gustaria ir subido sobre 50 litros de material explosivo, mientras se generan chispas y explosiones a menos de 2 metros, separadas simplemente por un par de valvulitas y chicles!!

Pues a los que llevamos un depósito lleno de gasolina en contacto con el paquete, y con un motor a 10.000 revoluciones entre las piernas...
¡Me parece que voy a plantearme el ir a trabajar andando!

Aunque el saber que el depósito no explotará si no que deflagrará, ya me deja mucho más tranquilo. Siempre he querido ser el "hombre antorcha".