Fecha actual Sab 01 Nov 2014, 09:23

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 57 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: Dom 16 Abr 2006, 16:17 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
En una pagina en la que cuenta como hacer que un prius proporcione energia a la casa planteaban el problema de que aparatos funcionarian con Corriente continua DC.
Hay algunos aparatos sobre los que tengo dudas.

La bombillas incandescentes, los hornos sin nada electronico, la plancha y todo lo que funcione con una resistencia funcionara.


Las fluorescente convencionales, las que no llevan balasto, haran saltar el automatico en cuanto se enciendan.
El tubo fluorescente una vez encendido tiene la peculiaridad de que deja pasar cada vez más corriente y tenderia a infinito si algo no saltase o se quemase. Para evitarlo se utiliza un bobina que ofrece resistencia a la corriente alterna, pero no con DC.

Las fluorescentes electronicas, las que se encienden sin parpadear. Usan un sistema diferente, algunas rectifican la corriente para producir tensión de voltaje mayor.
En este caso no se si funcionarian con corriente continua.


Los monitores y televisores CRT necesitan la frecuencia de la AC para barrer la pantalla a un determinado ritmo.

Los videos creo tienen problemas incluso si estan conectados a un inversor. Los inversores no producen una corriente senoidal pura sino Pseudo senoidal


Todo lo que necesite un transformador, dejara de funcionar, porque los transformadores solo funcionan con corriente alterna.

Las fuentes conmutadas, puede que funcionen pero no estoy seguro.

los relojes enchufados se pararan, porque cuentan segun la frecuencia de red, que a pesar de los que se cree es muy exacta.

Basicamente tengo dudas con las fuentes conmutadas y las fluorescentes electronicas.

Además, ahora me ha entrado la duda sobre que pasaria si se utilizase corriente pseudosenoidal con los relojes, aparte de que es lo que pasa con los videos.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Dom 16 Abr 2006, 18:02 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
Citar:
Todo lo que necesite un transformador, dejara de funcionar, porque los transformadores solo funcionan con corriente alterna.


Muchas cosas que van con transformador, lo hacen simplemente por no tener que usar pilas. Después de rebajar la tensión la transforman en corriente continua que es la que realmente utilizan. Sería el caso de las radios y (creo) que los ordenadores. No sabía lo de los relojes que van conectados a la corriente, pero me extraña ya que hay un chip muy barato que sirve para generar ciclos estables de reloj.

Mi electronica (4 FP hace 12 años) está un poco oxidada pero no veo porqué un video no puede funcionar en corriente continua, si alguien lo sabe...

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Dom 16 Abr 2006, 18:56 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
Adama escribió:
Mi electronica (4 FP hace 12 a�os) est� un poco oxidada pero no veo porqu� un video no puede funcionar en corriente continua, si alguien lo sabe...


Creo que tiene algo que ver con los cabezales de grabación.


Última edición por Pipistrellum el Lun 17 Abr 2006, 07:22, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Dom 16 Abr 2006, 19:11 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
Gracias!!

Por cierto los caracteres esos raros... Remo... no estarás tocando algo del for verdad? ;-)

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Dom 16 Abr 2006, 19:47 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
Todos los aparatos electronicos funciona al final con continua, despues de ser transformada. Si la corriente no fuese alterna, no se podria tranformar con un transformador convencional.
Con una fuente conmutada si se podria transformar corriente continua en una tension adecuada para los componentes electronicos.


La oscilacion de la corriente alterna es más precisa que la de un oscilador de cuarzo. Ten en cuenta que si una central electrica o un red tuviese un error de un 1/1.296.000, al cabo de un mes la corriente en vez de estar en fase, tendria la fase completamente opuesta y se produciria un cortocircuito en cuanto se conectase a otra red.
Además las redes se conectan entre paises. En epoca lluviosa se vende electricidad a Francia y en epoca de sequia se compra.
Por eso supongo que todos los paises europeos tendran la misma fase.

En teoria los relojes enchufados deberian ser mucho más precisos que los de pilas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 02:22 
Desconectado
CPI bronce
CPI bronce
Avatar de Usuario

Registrado: Mar 04 Abr 2006, 00:02
Mensajes: 82
Ubicación: Bilbao Euskal Herria
Tengo un colega ingeniero que dice que se ahorraría un montón de pasta si de la calle nos llegase ya la corriente continua a, digamos, unos 12 o 24 voltios, o en su defecto poniendo un transformador para todo lo de casa. La iluminación sería con LEDs que además gastan poco y son muy duraderos, eliminaríamos los transformadores y las fuentes de alimentación de la tele, de los monitores, de los ordenatas, las lavadoras, las neveras y hasta de las minipimer, y si queremos conservar las halógenas igual tampoco hacía falta tanto transformador. Por supuesto todo lo que vaya a pilas también entra en el paquete.

Hay electrodomésticos que no tengo claro que tengan transformador o que sus motores vayan con continua(la aspiradora), como también tengo dudas con el horno (y el microondas). Por lo demás, pues sería una solución y así hasta igual ahorrábamos algo, aunque esto último sí que es pregunta de CPI: ¿de verdad se ahorraría energía en un hogar donde ya llega la corriente continua? ¿la que producen los gigantescos generadores de las hidroeléctricas, o las eólicas o las nucleares es alterna o continua? En este foro te das cuenta de cuán ignorante eres, merde!

_________________
“ Si no vives como piensas, acabarás pensando como vives”
http://gerrarikez.blogia.com
http://eztabai.blogspot.com


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 03:02 
Desconectado
CPI plutonio
CPI plutonio
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 12:48
Mensajes: 1849
Se usa corriente alterna porque es mucho más fácil de transformar que la continua (tanto de alterna a continua como de alterna a alterna a diferente voltaje): Un transformador de alterna son dos bobinas conectadas y para transformar a continua basta un puente de cuatro diodos y un condensador.

Para hacer lo mismo con corriente continua se necesitan circuitos electrónicos más complicados.

Hay que tener en cuenta que la electricidad se usa par muchas apliaciones: desde aparatos alectrónicos que funcionan en continua, iluminación, calefacción, pero también para aplicaciones de potencia: motores de máquinas, ascensores, bombas etc. Así que la facilidad de transformación en un plus importante.

Respecto a las lavadoras y neveras, que yo sepa usan motores de alterna (los motores de altena son, en general, más sencillos y duraderos que los de continua).

_________________
Sin mi lavadora no sería yo la misma persona.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 05:05 
Desconectado
Deudor de POSTS
Deudor de POSTS
Avatar de Usuario

Registrado: Lun 27 Mar 2006, 17:43
Mensajes: 1157
Ubicación: Madrid
Adama escribió:
Gracias!!

Por cierto los caracteres esos raros... Remo... no estarás tocando algo del for verdad? ;-)


Esta vez no, lo prometo... No sé qué podrá ser. :?:


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 06:49 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 13 Abr 2006, 06:22
Mensajes: 3943
Pipistrellum escribió:
Los monitores y televisores CRT necesitan la frecuencia de la AC para barrer la pantalla a un determinado ritmo.

los relojes enchufados se pararan, porque cuentan segun la frecuencia de red, que a pesar de los que se cree es muy exacta.


La velocidad de refresco de los monitores va codificada en la propia señal de televion o en la de video. Se puede "ver" con un osciloscopio. Hay una pulso determinado que le dice el televisor cuando saltar de linea y otro pulso que le dice cuando hacer el salto de pantalla. De hecho, en las televisiones viejas, este ultimo salto consumia mucho tiempo, asi que se dejaba un tiempo con "ruido" hasta que volvia a emitir la siguiente imagen para que a la tele le diera tiempo. Cuando aparecieron los sistemas electronicos de barrido, mucho mas rapidos, ese "ruido" se aprovecho para meter el teletexto. Por eso va tan lento.

Los relojes no van con la frecuencia de red. Seria horriblemente inexacto. Creo que el error de frecuencia en la red es del 2%. Eso es muchisimo si se trata de medir tiempo.

Ademas, yo he llevado relojes de un lado a otro, con frecuencias que varian entre 50 y 60 hz, y nunca se han adelantado o retrasado. Ademas, piensa que muchos relojes van a pilar (o mejor aun, piensa en los despertadores que van conectados a la red y ademas llevan una pila).

oikos escribió:
Tengo un colega ingeniero que dice que se ahorraría un montón de pasta si de la calle nos llegase ya la corriente continua a, digamos, unos 12 o 24 voltios, o en su defecto poniendo un transformador para todo lo de casa. La iluminación sería con LEDs que además gastan poco y son muy duraderos, eliminaríamos los transformadores y las fuentes de alimentación de la tele, de los monitores, de los ordenatas, las lavadoras, las neveras y hasta de las minipimer, y si queremos conservar las halógenas igual tampoco hacía falta tanto transformador. Por supuesto todo lo que vaya a pilas también entra en el paquete.


Yo tambien soy ingeniero, y eso me suena a tirar el dinero a no ser que tu casa este montada con superconductores (es uno de los motivos por el que se investiga tanto la corriente continua). Transmitir toda la potencia que consume a una vivienda con una tension de 12 voltios seria como convertir tus paredes en un radiador. Cada vez que encendieras la lavadora, las paredes arderian. De hecho, la mejor forma de ahorrar seria que te llegase a tu casa la corriente alterna a 10.000 voltios, que es lo que hacen las empresas; pero a ver quien tiene narizes a vivir rodeado de cables de 10.000 voltios.

Unas rapidas cuentas:

Potencia_lavadora = Voltaje * Intensidad
Potencia_disipada = Resistencia_lavadora * Intensidad^2

La lavadora es siempre la misma, luego la potencia requerida y la resitencia son valores fijos. Si bajas el voltaje sube la intensidad, y por lo tanto, aumenta la potencia disipada, y encima al cuadrado.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 07:52 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
rmcantin escribió:
Pipistrellum escribió:
Los monitores y televisores CRT necesitan la frecuencia de la AC para barrer la pantalla a un determinado ritmo.

los relojes enchufados se pararan, porque cuentan segun la frecuencia de red, que a pesar de los que se cree es muy exacta.


La velocidad de refresco de los monitores va codificada en la propia señal de televion o en la de video. Se puede "ver" con un osciloscopio. Hay una pulso determinado que le dice el televisor cuando saltar de linea y otro pulso que le dice cuando hacer el salto de pantalla. De hecho, en las televisiones viejas, este ultimo salto consumia mucho tiempo, asi que se dejaba un tiempo con "ruido" hasta que volvia a emitir la siguiente imagen para que a la tele le diera tiempo. Cuando aparecieron los sistemas electronicos de barrido, mucho mas rapidos, ese "ruido" se aprovecho para meter el teletexto. Por eso va tan lento.


Las teles refrescan en Europa a 50Hz y en EEUU a 60Hz la frecuencia de red tiene algo que ver :-)

rmcantin escribió:
Los relojes no van con la frecuencia de red. Seria horriblemente inexacto. Creo que el error de frecuencia en la red es del 2%. Eso es muchisimo si se trata de medir tiempo.


Ten en cuenta que si el error fuese del 2% respecto a otra central o red, el fase pasaria de estar en oposicion a estar en fase cada segundo.
Teniendo esa desicronización, no se podrian conectar las centrales entre si.

rmcantin escribió:
Ademas, yo he llevado relojes de un lado a otro, con frecuencias que varian entre 50 y 60 hz, y nunca se han adelantado o retrasado. Ademas, piensa que muchos relojes van a pilar (o mejor aun, piensa en los despertadores que van conectados a la red y ademas llevan una pila).


Has puesto despertadores de enchufe a 60Hz y no se te han adelantado? Pues entonces, a menos que detecte la frecuencia de red y se adapte, si que deben llevar un reloj interno.

oikos escribió:
Tengo un colega ingeniero que dice que se ahorraría un montón de pasta si de la calle nos llegase ya la corriente continua a, digamos, unos 12 o 24 voltios, o en su defecto poniendo un transformador para todo lo de casa. La iluminación sería con LEDs que además gastan poco y son muy duraderos, eliminaríamos los transformadores y las fuentes de alimentación de la tele, de los monitores, de los ordenatas, las lavadoras, las neveras y hasta de las minipimer, y si queremos conservar las halógenas igual tampoco hacía falta tanto transformador. Por supuesto todo lo que vaya a pilas también entra en el paquete.


Si por ejemplo se enchufa un horno o un radiador de 1000w. Por los cables de casa estarian pasado 83A con 12v en vez los 4,5A que pasan con 220v.
Como resultado los cable de casa estarian disipando 240 veces (P=R.I^2) más calor.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 11:48 
Desconectado

Registrado: Mar 04 Abr 2006, 17:52
Mensajes: 16
oikos escribió:
Tengo un colega ingeniero que dice que se ahorraría un montón de pasta si de la calle nos llegase ya la corriente continua a, digamos, unos 12 o 24 voltios, o en su defecto poniendo un transformador para todo lo de casa. La iluminación sería con LEDs que además gastan poco y son muy duraderos, eliminaríamos los transformadores y las fuentes de alimentación de la tele, de los monitores, de los ordenatas, las lavadoras, las neveras y hasta de las minipimer, y si queremos conservar las halógenas igual tampoco hacía falta tanto transformador. Por supuesto todo lo que vaya a pilas también entra en el paquete.

Hay electrodomésticos que no tengo claro que tengan transformador o que sus motores vayan con continua(la aspiradora), como también tengo dudas con el horno (y el microondas). Por lo demás, pues sería una solución y así hasta igual ahorrábamos algo, aunque esto último sí que es pregunta de CPI: ¿de verdad se ahorraría energía en un hogar donde ya llega la corriente continua? ¿la que producen los gigantescos generadores de las hidroeléctricas, o las eólicas o las nucleares es alterna o continua? En este foro te das cuenta de cuán ignorante eres, merde!


Creo que excepto la iluminación de una casa y los calefactores, el resto de los aparatos van con continua, usando un transformador. La corriente alterna solo sirve para ser transportada, porque cuanto mayor es el voltaje, menor es la perdida en el tendido electrico.
Las centrales electricas generan corriente alterna y además trifasica. Este tipo de generadores tienen mejor rendimiento que los de contiua (las dinamos). Como hace mucho que acabe la carrera no tengo datos fiables ni ecuaciones, pero estoy seguro de que era algo de eso.
La corriente alterna al rectificarla en un transformador tiene perdidas (por eso se calientan las fuentes de alimentación), por eso creo que solo hace falta rectificarla cuando se va a usar. Si la mandaran en continua por la red, haría falta un gran transformador en la central que podría dar calor a medio país (ahorrariamos en calefacción en invierno una barbaridad)
Yo no se que clase de relojes digitales habeis visto vosotros, pero los que yo hacía en las practicas de la carrera usaban continua y la oscilación la generaba un cristal de cuarzo al que se le aplicaba una corriente continua.
Todos los electrodomesticos que usan motores, los llevan de continua, porque todos necesitan controladores digitales que regulen su funcionamiento.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 12:04 
Desconectado
CPI plata
CPI plata

Registrado: Lun 03 Abr 2006, 19:04
Mensajes: 145
Aunque todo funcionara en casa con corriente continua, sigue siendo más sencillo llevar corriente alterna hasta la casa y luego transformarla...
Por ejemplo, en una casa con un consumo de 5kW, el máximo de corriente que puede consumir son unos 22A, que es una cantidad razonable para no necesitar cables excesivamente gruesos...
Si a la misma casa queremos llevar corriente continua de 24V, tenemos la friolera de 200A entrando por la casa... Y no es trivial poner cables que soporten esa corriente sin fundirse!!!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 12:06 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:40
Mensajes: 2729
Ubicación: CERN
Un motor no puede funcionar con alterna ¿no? Porque entonces no giraría. Estaría como los electrones, un ratillo para un lado y otro para el otro (claro que teniendo en cuenta el periodo de la oscilación y la masa que tiene que mover, directamente se estaría quieto)

_________________
Nunca he encontrado una persona tan ignorante que no se pueda aprender algo de ella. - Galileo Galilei


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 12:25 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
Cada vez hay mas motores que funcionan con alterna. El motor de tu disco duro es un motor de alterna bifasico.
Tambien son de alterna los motores de la aspiradora, la batidora, el secador, el del compresor del aire acondicionado, el del frigo, etc.

Para que funcione, un motor de alterna tiene que tener una velocidad relacionada con la frecuencia.

rpm=Hz*60/Pares de polos.

Esta formula da velocidad de rotacion del motor. Como imaginaras los motores de alterna no pueden cambiar de velocidad sin algun sistema especifico.
Es el caso de los Aires acondicionados inverter. Estos cogen la corriente alterna de la red la rectifican y la vuelven a convertir en alterna adecuada para regular la velocidad del compresor.

En el caso de que este parado un motor de alterna, acelerara hasta que llege a la velocidad de sincronismo ( la que determina la frecuencia de la red).


Mi lavadora que tiene que regular la velocidad de giro, usa un motor de continua. Una vez le tuvimos que cambiar la escobillas, que no tienen los de alterna.
Creo que las lavadoras de ahora tienen motores de alterna regulados electronicamente, por lo que no tendrian el problema de las escobillas.

Los motores de ventilador de ordenador son de continua, pero no tienen escobillas. La conmutacion la hace un circuito electronico.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 13:46 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:40
Mensajes: 2729
Ubicación: CERN
Esta bien saber eso. Gracias, Pipistrellum. El tema es que yo de motores no se nada más allá del bachillerato :s

_________________
Nunca he encontrado una persona tan ignorante que no se pueda aprender algo de ella. - Galileo Galilei


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 14:39 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
Citar:
Una vez le tuvimos que cambiar la escobillas, que no tienen los de alterna.


Yo le cambié las escobillas a un taladro, de los de toda la vida no de baterias, osea que sí que hay motores de alterna con escobillas. Aquí lo explica bastante bien.

Citar:
Un motor no puede funcionar con alterna ¿no? Porque entonces no giraría.


No lo he probado pero me imagino que sería lo que le pasaría si conectases un motor de corriente continua a una fuente de corriente alterna.

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 14:50 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
Citar:
Ten en cuenta que si el error fuese del 2% respecto a otra central o red, el fase pasaria de estar en oposicion a estar en fase cada segundo.


La verdad es que me parece del todo lógico lo que dices, pero al mismo tiempo me extrañaba que no hubiese medios para controlar ese peligro. Así que me has picado la curiosidad y he encontrado esto donde en el punto 5 ponen restricciones en la interconexión de redes. Yo no lo entiendo mucho la verdad pero creo entender, grosso modo, que las centrales tienen que poner medios para evitar el cortocircuito. Si alguien puede aportar algo que lo confirme o lo desmienta...

Como dato curioso que no sabía y he encontrado buscando esto, he visto que al principio usaban corriente continua pero que después cambiaron.

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 16:08 
Desconectado
CPI bronce
CPI bronce
Avatar de Usuario

Registrado: Mar 04 Abr 2006, 00:02
Mensajes: 82
Ubicación: Bilbao Euskal Herria
Aclarado lo del calor que supondría tener todo en continua en una casa (CPI es un pozo de ciencia, y nosotr*s sus ratas). Lo de la iluminación por LEDs no ha sido muy criticado así que supongo que vale, y de hecho ya hay muchos coches y semaforos que la llevan.

Pero demos otra vuelta a la tuerca. En mi ikastetxe el Eusko jaurlaritza ha colocado unas placas solares y lo que producen va directamente a la Red de Iberdrola. Tenemos un panel que nos indica cuánto generamos, el rendimiento y cuánto dióxido de carbono ahorramos a la atmosfera, y la pregunta es ¿las placas generan corriente alterna o corriente continua, generan electricidad en una forma que no es ni alterna ni continua? Las unidades del panel, eso sí, son Kilowatios.

_________________
“ Si no vives como piensas, acabarás pensando como vives”
http://gerrarikez.blogia.com
http://eztabai.blogspot.com


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 16:18 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Vie 31 Mar 2006, 11:10
Mensajes: 633
Ubicación: Madrid
Seguramente puede alguién contar más (y mejor) sobre esto, pero hasta donde yo se las placas solares producen corriente continua. Para muchas aplicaciones simplemente se almacena en baterías, pero existe la posibilidad (y es aplicable a cualquier tipo de generación de energía, solar, eólica o como sea) de "enchufarte" a la red electrica y vender tu excedente de producción.

Saludos,

_________________
Emilio

"La verdadera ciencia enseña, sobre todo, a dudar y a ser ignorante" Miguel de Unamuno


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 16:29 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
Los primeros suministros de corriente fueron por Edison, y eran centrales hidroelectricas de corriente continua.
Creo que hubo un poco de polemica cuando se invento la silla electrica, porque Edison no quería que se usase continua, porque le daria mala fama.
Al final se ha impuesto la alterna porque es mas facil de variar la tensión para transportarla a grandes distancias.
Además, los alternadores son más eficientes y duraderos que los dinamos.


No me he leido todo la pagina, he ido directamente a los datos. Puede que se me halla colado algo.

Primero unos conceptos basicos:
Un generador cuando se le pide más corriente ( más potencia). Hace que por los bobinados tambien pase más corriente. Como consecuencia el campo magnetico es más potente y cuesta más mover el generador.

Cuando a un generador se le pide más corriente, debido a la ley de ohm se produce una caida de tension. El generador da una tension en los bornes más baja. Se puede regular, pero si no se hace nada la tensión bajara.
Por eso en el momento de la conexion el generador produce una tension ligeramente superior a la de la red. Para que cuando empieze a suministrar corriente, la tensión no sea inferior a la de la red.

Cuando varios alternadores estan conectado en paralelo (como se se conectan todos a la red) deben estar a la misma frecuencia, fase y tensión.
Si estan conectados a la misma red esto se produce aunque esten separados por kilometro.

Si no esta en fase en el momento de la conexion se produce un cortocircuito.


Si estan sincronizados y alguno se empieza a adelantar, la diferencia de tensión entre el generador y red (que deberia ser nula), empieza aumentar y con ella la corriente. Como resultado, cuesta más mover el generador y vuelve a adaptarse a frecuencia de la red.
Si se atrasa, la diferencia tambien crece pero en sentido contrario, si antes era positiva ahora es negativa. El generador empieza absorber corriente o produce menos que antes; el efecto de frenado es menor y el generador se acelera y vuelve a adaptarse a la frecuencia de red.

Una vez que estan sincronizado mantenerlos sincronizados es trivial. El problema es al conectarlos.


Los datos que aparecen en tabla de la pagina se refieren al momento de la conexión, que es el problematico.

De todos modos debe de haber un control para que una red que en algun momento este aislada de las demas o con un transvase fluido electrico marginal, no se desincronice.
No se como se conseguiria poner a todos los generadores de acuerdo para desplazar la fase si se ha desviado un pelin.


Puede que te interesen estos enlaces:
http://mecanicavirtual.iespana.es/alter ... cionam.htm
http://mecanicavirtual.iespana.es/alternador-reg.htm

hace tiempo vi una pagina de conexion de alternadores en paralelo, pero ahora no la encuentro.

Adama si estoy conectado ahora, estoy en la sala.

_________________
Si estoy conectado Imagen
Puedes comprobar si estoy en la [url=xmpp: cpi@conf.jabberes.org?join]sala CPI[/url], aqui


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 16:51 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
La electricidad que producen los paneles solares es corriente continua, que luego pasa por unos inversores que la convierten en alterna adecuada para la red.

Lo generadores eolicos producen alterna, pero la frecuencia varia con la velocidad de rotación, por lo que hay que re-adaptarla.

La de la demás centrales (termica, nuclear, hidroelectrica, maremotriz) se sincronizan con frecuencia de red y no hace falta transformarla.
Solo para los cambios de tensión.



¿Una pregunta, en el aparatito no os pone cuanto dinero os ganais? Por que el Kw/h de solar lo pagan a 60pts.

Por eso se vuelca toda la electricidad solar a la red, y luego se coge toda la electricidad que se necesita de la red. Porque iberdrola la compra a 60ptsy os la vende 18 pts :-)

_________________
Si estoy conectado Imagen
Puedes comprobar si estoy en la [url=xmpp: cpi@conf.jabberes.org?join]sala CPI[/url], aqui


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 20:42 
Desconectado
CPI bronce
CPI bronce
Avatar de Usuario

Registrado: Mar 04 Abr 2006, 00:02
Mensajes: 82
Ubicación: Bilbao Euskal Herria
Pues mi Pipistrellum del alma, el otro día vinieron los técnicos y se lo pregunté, y su respuesta salió de una boca con una sonrisa de lo más sarcástica. El que había conectado el panel dijo que como hay que amortizar la instalación(llevan 2 años instaladas, y supuestamente este mes las han pinchado a la Red), como hay que comprobar los flujos, que si patatín, que si patatán, pues que seguiremos pagando a "Ibertrola" y puede que algún día notemos una ligera bajada en la factura. Como es una iniciativa institucional, la autonomía económica que tiene todo centro de la Red Pública no notaría los efectos hasta dentro de un tiempo. ¿Cuánto? Pues no tenían ni idea. Eso sí, los datos que has dado en pesetas eran los que ellos manejaban, en euros, claro. :shock:

Mi centro se ve en el Googlemaps y creo que las fotos eran de la primavera de hace un par de años. Pues bien, las placas ya estaban puestas en las fotos pero hasta marzo de este año no las han conectado... o eso dicen. :?

Ah, y por cierto el programa que monitoriza nuestros rendimientos, producción y demás, está instalado en el servidor y tampoco funciona ("ya iremos a arreglarlo..." Ibertrola de nuevo). :evil: :evil: :evil:

P.D.: Un dato que puede hasta tener un toque CPI. El máximo rendimiento de las placas dado que no están motorizadas se obtiene a las 14 horas del sol, pero si el día es frío van mucho mejor, es más, me aseguraron que si el día es claro pero brumoso y fresquito (típico día de Bilbao, nuestro clima de cada día), es casi mejor que los días de pleno sol del verano porque el calor hace que bajen el rendimiento de las placas. Y mucho, según me aseguraron.

_________________
“ Si no vives como piensas, acabarás pensando como vives”
http://gerrarikez.blogia.com
http://eztabai.blogspot.com


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 21:10 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
Pues vaya puñeta. Supongo que los paneles serian más caros hace 2 años que ahora. Es un pena tener los paneles ahi muertos de risa.
No creo que cueste mucho enchufar el inversor y un contador.

oikos escribió:
P.D.: Un dato que puede hasta tener un toque CPI. El máximo rendimiento de las placas dado que no están motorizadas se obtiene a las 14 horas del sol, pero si el día es frío van mucho mejor, es más, me aseguraron que si el día es claro pero brumoso y fresquito (típico día de Bilbao, nuestro clima de cada día), es casi mejor que los días de pleno sol del verano porque el calor hace que bajen el rendimiento de las placas. Y mucho, según me aseguraron.


La 12 horas solares, no son 12 horas oficiales. Creo que hay un desfase de 2 horas.

Aunque no estuviesen motorizadas, el maximo rendimiento tambien seria al mediodia.
Al mediodia el sol tiene que atravesar menos atmosfera hasta llegar al suelo, pero no se si habria mucha diferencia.


Es verdad que el frio le viene bien a los paneles. Algunas instalaciones, usan un bomba de calor para refigerar los paneles y calentar agua a la vez.

_________________
Si estoy conectado Imagen
Puedes comprobar si estoy en la [url=xmpp: cpi@conf.jabberes.org?join]sala CPI[/url], aqui


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun 17 Abr 2006, 22:05 
Desconectado

Registrado: Mié 05 Abr 2006, 18:42
Mensajes: 10
oikos escribió:
La iluminación sería con LEDs que además gastan poco y son muy duraderos



Tu amigo se refiere a sustituir nuestras bonitas bombillas qeu dan luz "blanca", por LED's?? sean del color que sean...vamos...de los LED's que he usado...el que mas sensacion me dio de "iluminar", fue uno de alta luminosidad qeu me salio por dos euracos o algo asi (experimento casero haciendo un sensor de oscuridad), y lo qeu iluminaba no llegaba ni a la suela de los zapatos de una bombilla y era mucho mas caro, ademas que si se usan bombillas sera por algo no??, no creo que el mercado mundial de bombillas este controlado tambien por las empresas petroleras y no quieran que usemos otros medios de iluminacion al igual qeu hacen con el petroleo no??


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 18 Abr 2006, 00:13 
Desconectado
CPI bronce
CPI bronce
Avatar de Usuario

Registrado: Mar 04 Abr 2006, 00:02
Mensajes: 82
Ubicación: Bilbao Euskal Herria
Uyy, lo de los LEDs da para una entrada en el blog, y que nuestros Kalikatres Sapientísimos nos deleiten con su sabiduria :P . Algunos coches ya usan LEDs en los focos traseros (varios, no uno sólo), los he visto en semáforos y esos tienen que iluminar incluso a la luz del día, y ahora en los supermercados chinos he visto linternas y frontales hechos con LEDs y que van a pilas. Además las bombillas ¿no dan luz amarillenta?. Hay muchos sistemas de iluminación, lo incandescente tipo filamento de bombilla ya sea normal o halógena, lo fluorescente tipo los tubos de las cocinas, y creo que poco a poco veremos más y más LEDs. Creo que en horas de duración+gasto eléctrico versus costo ganan los LEDs, o al menos eso me han contado. Y además supongo que irán con Continua, para hilarlo con la conversación, ¿no? :lol:

Sobre LEDs sí que hay algo en nuestro blog matriz: :wink:
http://curiosoperoinutil.com/2006/01/19/mito-urbano-el-led-de-la-television/

_________________
“ Si no vives como piensas, acabarás pensando como vives”
http://gerrarikez.blogia.com
http://eztabai.blogspot.com


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 18 Abr 2006, 00:48 
Desconectado

Registrado: Mié 05 Abr 2006, 18:42
Mensajes: 10
oikos escribió:
Uyy, lo de los LEDs da para una entrada en el blog, y que nuestros Kalikatres Sapientísimos nos deleiten con su sabiduria :P . Algunos coches ya usan LEDs en los focos traseros (varios, no uno sólo), los he visto en semáforos y esos tienen que iluminar incluso a la luz del día, y ahora en los supermercados chinos he visto linternas y frontales hechos con LEDs y que van a pilas. Además las bombillas ¿no dan luz amarillenta?. Hay muchos sistemas de iluminación, lo incandescente tipo filamento de bombilla ya sea normal o halógena, lo fluorescente tipo los tubos de las cocinas, y creo que poco a poco veremos más y más LEDs. Creo que en horas de duración+gasto eléctrico versus costo ganan los LEDs, o al menos eso me han contado. Y además supongo que irán con Continua, para hilarlo con la conversación, ¿no? :lol:

Sobre LEDs sí que hay algo en nuestro blog matriz: :wink:
http://curiosoperoinutil.com/2006/01/19/mito-urbano-el-led-de-la-television/



¿y cual es su precio en comparacion con el de una bombilla?

http://www.barrabes.com/barrabes/dept.a ... d=430&opt=

las lamparas son algo mas baratas....pero que es mas facil cambiar un led de esa lamparita (no todo el mundo sabe que hay que colocarlo de determianda manera) o cambiar una bombilla

http://www.prosolda.com/leds/led_lamparas_leds.htm

y los focos del coche....

http://mexico.lapapa.com.mx/cv/1747/11335376.html


un led puede ir en alterna o en continua, la diferencia es que vaya parpadeando o no


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 18 Abr 2006, 14:16 
Desconectado

Registrado: Vie 31 Mar 2006, 12:11
Mensajes: 27
Los LEDs tienen una vida útil mucho mayor que la de las bombillas (Edit: Según he visto, 17 veces mayor por lo menos (si bien no sé si los LEDs de alta potencia esos, también cumplen, pero seguro que algo parecido)), porque funcionan de manera totalmente distinta. Son todo ventajas, ya que también son más eficientes que las bombillas, y ya los hay de ¿todos?(Edit2: Me he pasado, hay los que aparecen en la página de antes Imagen) los colores. Como ya se ha dicho, la prueba de que empiezan a ser rentables es que se están empezando a introducir en determinadas aplicaciones, es cuestión de tiempo.

En cuanto a lo de que parpadean, lo harían a 50Hz (o 100Hz si se rectifica a onda completa), lo cual, no es ningún problema, los fluorescentes también lo hacen y casi nadie se queja :P.

Un saludo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 18 Abr 2006, 19:27 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 15 Abr 2006, 02:22
Mensajes: 3253
Ubicación: Logroño
El parpadeo imperceptible de los fluorescentes produce en los ojos un efecto estroboscópico que en algunas personas puede producir cansancio visual. El porqué de esto sería largo de explicar, pero baste decir que hay personas que les duele la cabeza o se cansan más cuando trabajan con fluorescentes. Por tanto para el ojo sería mejor el LED con corriente continua.

_________________
<a href="http://ocularis.es"><img src="http://ocularis.es/blog/pics/barra.png"></a>


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 18 Abr 2006, 19:48 
Desconectado
Preguntador oficial del foro
Preguntador oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 7142
Los fluorescente con balasto electronico, consumen menos, se encienden más rapido y "parpadean" a un frecuencia de 25Khz, por lo que son imperceptibles para el ojo.

Los leds se podrian colocar de forma que cada medio ciclo, se encendiesen la mitad y el otro medio la otra mitad. Como son pequeñitos de poca potencia, se suelen poner varios.

más informacion :
http://es.wikipedia.org/wiki/Diodo_LED
http://insma.udg.es/ambientalitzacio/li ... niques.htm
http://www.asifunciona.com/electronica/ ... cfl_4.html

_________________
Si estoy conectado Imagen
Puedes comprobar si estoy en la [url=xmpp: cpi@conf.jabberes.org?join]sala CPI[/url], aqui


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 18 Abr 2006, 19:48 
Desconectado
CPI plutonio
CPI plutonio
Avatar de Usuario

Registrado: Sab 01 Abr 2006, 12:48
Mensajes: 1849
ocularis escribió:
El parpadeo imperceptible de los fluorescentes produce en los ojos un efecto estroboscópico que en algunas personas puede producir cansancio visual. El porqué de esto sería largo de explicar, pero baste decir que hay personas que les duele la cabeza o se cansan más cuando trabajan con fluorescentes. Por tanto para el ojo sería mejor el LED con corriente continua.


Sobre todo si les pones un ventilador debajo como hacían en la sala de estudio de mi facultad :roll:

Por ese motivoo los fluoresencentes se suelen instalar a pares con una bobina entre los dos, para que cuando uno se apague el otro se encienda.

_________________
Sin mi lavadora no sería yo la misma persona.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 57 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com