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NotaPublicado: Jue 08 Sep 2011, 15:04 
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CPI uranio
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Hola pueblo,

parece que esto está un poco parado, y me da mucha pena :cry:

A lo que iba. tengo una plaga de roedores en casa, de momento una empresa ha llenado todo de trampas y venenos y ya veremos si funciona. Pero en cualquier caso, es una solución temporal (y no me gusta mucho eso del veneno). He estado leyendo sobre ultrasonidos y he encontrado opiniones contradictorias: no sirve para nada, es la panacea, no atraviesa paredes....

¿Alguien tiene conocimiento del asunto?

saludos y ojalá el otoño reviva cpi, que os echo de menos coñ...

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NotaPublicado: Jue 08 Sep 2011, 15:17 
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Registrado: Sab 03 Feb 2007, 16:03
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Del tema no sé mucho, supongo que el que atraviese o no paredes dependerá de la pared y de la potencia del trasto. Atravesarlas tiene que hacerlo, porque los medidores de espesores de paredes precisamente suelen ser por ultrasonidos.

¿Has pensado en el método más ancestral, usado desde los egipcios?? Un gato! (y no gato cuántico, que ese te roba la cerveza).

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Cada vez que alguien cita la wikipedia como fuente única de saber, un pirata con estudios es apachurrado por culpa del calentamiento global uniformemente acelerado que se mueve angularmente a pesar de los intentos de un supergeógrafo por usar nanobacterias que pinten líneas rojas para evitarlo.


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NotaPublicado: Jue 08 Sep 2011, 17:37 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:53
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Oye! Que yo no sabia que esa cerveza era tuya!

Bromas aparte, lo del gato es mano de santo... Respecto a los raticidas, aunque entiendo que no es plan de gastarse un paston en su mantenimiento y no es recomendable si hay niños cerca, es una buena alternativa y segura. Sobre los ultrasonidos, as far as i know, es un mero placebo... Aunque tenemos veterinarios, mas bien veterinarias, incluso alguna es hasta felina :wink:

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NotaPublicado: Vie 09 Sep 2011, 01:31 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
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Bueno... lo de que el gato es mano de santo... lo debía pensar mi padre cuando tenía que poner ratoneras habiendo dos gatos en casa... :D

Sinceramente, es un método desagradable el de las ratoneras pero efectivo. No es tan cool como el de los ultrasonidos pero funciona.

¿Te has fijado que ( menos udri ) hemos pasado de refilón por tu pregunta? :roll:

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NotaPublicado: Vie 09 Sep 2011, 05:58 
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Registrado: Mar 22 Ago 2006, 23:42
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No se si habra algun estudio solido al respecto. Hace poco lei una noticia pero sobre los que se usan para los mosquitos y en ese caso no hacen nada.

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"[...] lo cual demuestra, evidentemente, que Dios quiere a los pulpos y los calamares mucho más que a nosotros" - Francisco J. Ayala, 2009

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NotaPublicado: Vie 09 Sep 2011, 14:32 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
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Yo me imagino que sí que puede funcionar ¿no? Lo digo porque oyen hasta frecuencias de los 100 kHz con lo que si la intensidad es suficientemente alta puede llegar a resultarles molesto. Además, por lo que leo, los perros llegan "sólo" a los 60 kHz, gatos 50 kHz, por lo que poniendo frecuencias más altas tampoco molestaríamos a nuestras mascotas.

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NotaPublicado: Vie 09 Sep 2011, 19:45 
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Registrado: Lun 11 Dic 2006, 00:13
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Yo me imagino que deben funcionar en algunos casos, y en otros no. Lo de los 100Khz, supongo que dependerá de la especie, algunas tendrán más, y otras menos espectro.

Respecto a lo de los ultrasonidos, es cierto que se usan para hacer mediciones en las paredes, pero hay que tener presente que se hacen con aparatos que lanzan ultrasonidos contra la pared. Lo que desgasta más las ondas de sonido no es el material en si, si no los cambios de material (cambios en la impedancia), ya que estos generan ecos y demás. Quien haya estado en una anecoica será consciente de la cantidad de eco que nos rodea ;D

Así que supongo de como sean tus paredes, porque las espumas que usan de aislante para la humedad tienen pinta de ser muy malas trasmisoras del sonido, y los agujeros de aire entre los ladrillos seguro que no hacen ningún bien tampoco...

Además no sólo tiene que "pasar", tiene que pasar con suficiente potencia como para molestar al ratón. Por ello, si tuviera que poner alguno de estos buscaría sitios por donde el ratón pudiera entrar, a mi al menos me parece lo más lógico.

Por cierto, ¿y si el ratón es sordo? :twisted:

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 01:03 
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Registrado: Mié 07 Feb 2007, 23:53
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Aquí hay que tener en cuenta varios aspectos, aunque ya ondo88 los ha comentado brevemente. :wink:

En primer lugar, la capacidad de reflexión de los ultrasonidos es altísima, de manera que es prácticamente imposible que una onda ultrasónica que salga de un emisor y circule por el aire pueda atravesar una pared. Ello se debe a que la impedancia acústica de los materiales(Z) depende de la velocidad del sonido en ese medio(Vs) y de la densidad del mismo (rho), teniendo Z=rho*Vs;

La impedancia del aire es de Z1=415 Kg/m^2/s, mientras que la impedancia de una pared es de Z2=1*10e7.

Operando con las impedancias características obtenemos el índice de reflectividad R=(Z2 - Z1)^2/(Z2+Z1)^2 ~0.9998. Es decir, la pared solo absorbe un 0.02% de la intensidad acústica recibida por parte del aire. Si la onda fuera creada dentro del muro tendríamos lo mismo, es decir, al aire solo le llegaría el 0.02% de la intensidad de la onda en el muro.

Es por eso por lo que los medidores de espesor por ultrasonidos y las técnicas de inspección volumétricas ultrasónicas procuran siempre evitar una interfase aire/material, usando líquidos especiales (que cuestan una pasta) o agua (chorrito de agua o inmersión).

javi-san friki escribió:
Existen tecnologías muy muy avanzadas que permiten la realización de técnicas de inspección ultrasónicas por láser, donde éste genera el pulso ultrasónico al chocar contra el material y a la vez efectúa una medición super-precisa de dicho pulso; una auténtica preciosidad y el state-of-the-art en el campo de los E.N.D. Pero no creo que os interese... :twisted:



Pero volviendo al tema del uso de ultrasonidos contra los roedores, este aspecto de la reflectividad que comento hace bastante ineficiente su uso como control de plagas, ya que los ratones no viven al raso sino ocultos bajo tierra o en madrigueritas puestas por ahí.

Otro aspecto crucial es la directividad de los emisores ultrasónicos; a mayor frecuencia, mayor directividad presentan, limitándose a pocos grados cuando hablamos de frecuencias superiores a los 50KHz, con lo que ni de coña podremos hacer que abarque a todo un volumen de varios metros cúbicos(*) como un cuarto, a menos que lo hagamos rebotar y rebotar como loco.

Y esto nos lleva al último tema, la atenuación; esta depende de la frecuencia y de la densidad del medio, además de otros interesantes parámetros como la humedad relativa, temperatura, viscosidad, etc... Nos mojamos el dedo, vemos de dónde sopla el viento y estimamos una atenuación de ~2dB/m. Una barbaridad, a poco que deba recorrer distancias típicas de 4-6m.


Vamos, que no :roll:


(*)puse volumen de varios metros cuadrados; EDITO habilmente!

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-Yo creo- dijo Tehanu con su voz suave y extraña-, que cuando muera, podré respirar otra vez el aire que me dio la vida. Podré devolverle al mundo todo lo que no hice. Todo lo que pude haber sido y no fui. Todas las elecciones que no hice. Todas las cosas que perdí y que dejé ir y que desperdicié.

Podré devolvérselas al mundo. A las vidas que aún no han sido vividas. Ése será mi obsequio para el mundo que me dio la vida que sí viví, el amor que amé, el aire que respiré…


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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 08:55 
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Sin irte muy lejos, con una televisión puedes molestar a un edificio entero (mi vecina la vieja loca debe ser física experimental).
Por tanto un emisor de ultrasonidos debería tener potencia suficiente para mantener alejados a los bichos. Y si no, se ponen varios.

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" La ciencia de la computación no trata sobre las computadoras más de lo que la astronomía trata sobre los telescopios. "
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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 10:30 
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Al final he empleado una solución de alta tecnología. Tapé todos los huecos de la casa; por la noche cerraba todas las habitaciones y, si aparecían caquitas es que había ratón dentro.

Por la mañana me encerraba en la habitación y empezaba a desmontarla. Libro a libro, bote a bote, etc. Cuando veía al ratón empezaba la caza. Armado con una escoba lo perseguía hasta inmovilizarlo y cuando lo conseguía lo cogía del rabo y lo metía en una bolsa. Y de ahí al destierro.

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 11:00 
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No hay como los metodos tradicionales!

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 12:31 
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andreito escribió:
Al final he empleado una solución de alta tecnología. Tapé todos los huecos de la casa; por la noche cerraba todas las habitaciones y, si aparecían caquitas es que había ratón dentro.

Por la mañana me encerraba en la habitación y empezaba a desmontarla. Libro a libro, bote a bote, etc. Cuando veía al ratón empezaba la caza. Armado con una escoba lo perseguía hasta inmovilizarlo y cuando lo conseguía lo cogía del rabo y lo metía en una bolsa. Y de ahí al destierro.


¡Olé! Yo había visto ese método en un documental de la BBC. Es lo que tiene la alta tecnología... :roll: :D

Tú eres mejor persona que lo somos en casa. Aquí ponemos las ratoneras. Bueno, yo de momento no he puesto ninguna y me daba pena cuando caía alguno pero sé que no tendría la paciencia que tienes tú. Además soltarlo en la montaña de al lado de mi casa es muerte segura con la gata que tengo en el patio. :twisted:

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 13:05 
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Adama escribió:
andreito escribió:
Al final he empleado una solución de alta tecnología. Tapé todos los huecos de la casa; por la noche cerraba todas las habitaciones y, si aparecían caquitas es que había ratón dentro.

Por la mañana me encerraba en la habitación y empezaba a desmontarla. Libro a libro, bote a bote, etc. Cuando veía al ratón empezaba la caza. Armado con una escoba lo perseguía hasta inmovilizarlo y cuando lo conseguía lo cogía del rabo y lo metía en una bolsa. Y de ahí al destierro.


¡Olé! Yo había visto ese método en un documental de la BBC. Es lo que tiene la alta tecnología... :roll: :D

Tú eres mejor persona que lo somos en casa. Aquí ponemos las ratoneras. Bueno, yo de momento no he puesto ninguna y me daba pena cuando caía alguno pero sé que no tendría la paciencia que tienes tú. Además soltarlo en la montaña de al lado de mi casa es muerte segura con la gata que tengo en el patio. :twisted:


En mi casa se lo comería la perra :roll: , ya cazó un conejo, se comió algún que otro lagarto, levantó serpientes,... si la llegamos a entrenar teníamos cena de gratis todas las noches xDDD

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 13:37 
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El_Crazy_Xabi escribió:
En mi casa se lo comería la perra :roll: , ya cazó un conejo, se comió algún que otro lagarto, levantó serpientes,... si la llegamos a entrenar teníamos cena de gratis todas las noches xDDD


Bah! eso no es nada... en casa de mi hermana el conejo se cazó a la gata... Utilícese el término cazó en modo +18. :roll:

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 13:49 
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vamos, que le falta un L a cazó.

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 13:54 
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Ubicación: La preciosa Gerona
Gangrolf escribió:
vamos, que le falta un L a cazó.


Ya había pensado ponérsela pero también se acepta ¿no?
"Los solteros van de caza por la noche" :roll:

Si concretan la caza es que han cazado xD

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 14:53 
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Chicos, entre ratones y tejones, estáis que no paráis con el sexo... ¿Por que no os ponéis a hablar de sexo en el único hilo que no va de eso y que precisamente se abrió para ello?

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 14:58 
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Tiene usted razón señor Gato :)

Entonces por lo que pone javi-san vendría a ser el equialente a alguien gritando en un estadio. Al que esté al ladito le molestará pero poco más allá ni se enteran. :D

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 15:06 
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Adama escribió:
Gangrolf escribió:
vamos, que le falta un L a cazó.

"Los solteros van de caza por la noche" :roll:

9gag por la noche... ::foreveralone:: xD

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 15:07 
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el gato cuantico escribió:
Chicos, entre ratones y tejones, estáis que no paráis con el sexo... ¿Por que no os ponéis a hablar de sexo en el único hilo que no va de eso y que precisamente se abrió para ello?


¿El hilo del wassap? :P

oído cocina ;)

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 16:11 
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Adama escribió:
El_Crazy_Xabi escribió:
En mi casa se lo comería la perra :roll: , ya cazó un conejo, se comió algún que otro lagarto, levantó serpientes,... si la llegamos a entrenar teníamos cena de gratis todas las noches xDDD


Bah! eso no es nada... en casa de mi hermana el conejo se cazó a la gata... Utilícese el término cazó en modo +18. :roll:


como el pato al perro de mi tía, bueno o eso intentó porque lo perseguía con el rabo fuera xDD

el pato violadooorr... xDD

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 16:18 
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Registrado: Mié 15 Nov 2006, 16:20
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El_Crazy_Xabi escribió:

el pato violadooorr... xDD


Cúmbala-cumbala, cumba-cumba-la-cumbala, cumba-cumba-la-cumbala... ¡di-ce-a-sí!

Madre mía... qué mal ando... esto de la vuelta de CPI me ha dejado más chalada de lo que ya estaba... :roll:

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Estoy entre la Luz y la Oscuridad, pero no importa, porque soy lo que hay entre la Luz y la Oscuridad.

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 16:39 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:53
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Ubicación: en la caja de Schrödinger, Ahora con un 20% más de Algeciras
Áuryn escribió:
El_Crazy_Xabi escribió:

el pato violadooorr... xDD


Cúmbala-cumbala, cumba-cumba-la-cumbala, cumba-cumba-la-cumbala... ¡di-ce-a-sí!

Madre mía... qué mal ando... esto de la vuelta de CPI me ha dejado más chalada de lo que ya estaba... :roll:


Lo cual me plantea una duda... Un psicólogo puede autodiagnosticarse? No hablo de un caso serio de esquizofrenia ni de una depresioncilla de nada, sino de una cosita intermedia: un poco de neurosis, toc...

Alimentad al BdM hasta que eche patas!

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 16:42 
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Mensajes: 3994
Bueno... conozco a más de un psicólogo hipocondriaco que cada vez que lee los síntomas de algo se piensa que lo tiene, pero por lo general nos lo decimos unos a otros. Como insulto. :twisted:

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 17:03 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:53
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Ubicación: en la caja de Schrödinger, Ahora con un 20% más de Algeciras
Áuryn escribió:
Bueno... conozco a más de un psicólogo hipocondriaco que cada vez que lee los síntomas de algo se piensa que lo tiene, pero por lo general nos lo decimos unos a otros. Como insulto. :twisted:


Queremos un ladrillo de proporciones épicas para estrenar CPI reborn!

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NotaPublicado: Mar 27 Sep 2011, 17:22 
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Mensajes: 3994
el gato cuantico escribió:
Áuryn escribió:
Bueno... conozco a más de un psicólogo hipocondriaco que cada vez que lee los síntomas de algo se piensa que lo tiene, pero por lo general nos lo decimos unos a otros. Como insulto. :twisted:


Queremos un ladrillo de proporciones épicas para estrenar CPI reborn!


¿Sobre psicólogos hipocondríacos? :shock:

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NotaPublicado: Lun 11 Jun 2012, 13:36 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
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Segun veo en el esquema de la teletienda el sistema utiliza los cables electricos para generar una vibracion ultrasonica. El sonido entonces podria expandirse a todos lados.
Pero desconozco si un sistema asi funciona.


Es curioso pero los perros suelen prestar atencion a los silbidos ultrasonicos. No he tenido nunca uno pero con una cajita donde se guardan las minas silbaba ultrasonidos.
Cuando lo utilizaba los perros paraban de ladrar. No parecian asustado pero se callaban y escuchaban atentamente.
Era bastante efectivo.
Cuando silbo ultrasonidos con los labios, los perros tambien se callan.

Porque tendrá mas efecto que un silbato normal?

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Puedes comprobar si estoy en la [url=xmpp: cpi@conf.jabberes.org?join]sala CPI[/url], aqui


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NotaPublicado: Lun 11 Jun 2012, 14:38 
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Mensajes: 3533
Pipistrellum escribió:
Segun veo en el esquema de la teletienda el sistema utiliza los cables electricos para generar una vibracion ultrasonica. El sonido entonces podria expandirse a todos lados.
Pero desconozco si un sistema asi funciona.


Es curioso pero los perros suelen prestar atencion a los silbidos ultrasonicos. No he tenido nunca uno pero con una cajita donde se guardan las minas silbaba ultrasonidos.
Cuando lo utilizaba los perros paraban de ladrar. No parecian asustado pero se callaban y escuchaban atentamente.
Era bastante efectivo.
Cuando silbo ultrasonidos con los labios, los perros tambien se callan.

Porque tendrá mas efecto que un silbato normal?


:shock: Eso me lo explicas, que soy de las pocas que defiende tu humanidad... :D

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NotaPublicado: Lun 11 Jun 2012, 21:35 
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elviruca escribió:

:shock: Eso me lo explicas, que soy de las pocas que defiende tu humanidad... :D

Pip es un bot, por eso puede silbar ultrasonidos...

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NotaPublicado: Mié 13 Jun 2012, 21:35 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
Mensajes: 6984
Es mas facil silbar ultrasonidos que silbar normal. Lo malo es que no se oye. Pero creo que cualquier agujero pequeño son suficiente presión produce un ultrasonido.

La idea es juntar los labios para dejar pasar un hilillo de aire y apretar el aire aunque parezca que no sale mas aire.

Si lo haces delante de un perro ladrando se suele callar.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com