Fecha actual Mar 02 Sep 2014, 15:58

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 43 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 14 Sep 2010, 00:44 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Mié 05 Abr 2006, 12:25
Mensajes: 4434
Ubicación: La Palma/Gran Canaria (España)
Adama escribió:
Por cierto, ya tienes 2<sup>10</sup> mensajes. :D


Que número más bonito y redondo. *snif*

_________________
Depurar código es el doble de duro que escribirlo. Por tanto, si escribes el código lo más inteligentemente que te sea posible, no eres, por definición, lo suficientemente inteligente para depurarlo.

-- Brian Kernighan

ImagenImagen * 17 Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 14 Sep 2010, 01:11 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Vie 02 Feb 2007, 11:39
Mensajes: 804
Ubicación: Madrid
Heimy escribió:
Adama escribió:
Por cierto, ya tienes 2<sup>10</sup> mensajes. :D


Que número más bonito y redondo. *snif*

Solo es redondo en binario, en base cuatro, octa y hexadécimal y solo en base cuatro y binario empieza por uno, ¿es eso ser redondo? :lol:

_________________
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro."
Richard Feynman
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img61.imageshack.us/img61/7245/bethe3dj7.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us" /></a>
Imagen x 1 (de momento)Imagen x13


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 14 Sep 2010, 01:29 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
La Pepa escribió:
Heimy escribió:
Adama escribió:
Por cierto, ya tienes 2<sup>10</sup> mensajes. :D


Que número más bonito y redondo. *snif*

Solo es redondo en binario, en base cuatro, octa y hexadécimal y solo en base cuatro y binario empieza por uno, ¿es eso ser redondo? :lol:


Si lo es en binario ya es redondo. ¿Si se puede hacer con dos símbolos para que poner más? :lol:

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 14 Sep 2010, 01:34 
Desconectado
Hijo de Newton
Hijo de Newton
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Nov 2006, 22:04
Mensajes: 6118
Ubicación: Madrid, España, la Tierra, Sistema Solar, Brazo de Orión, Vía láctea, Grupo local.
Adama escribió:
La Pepa escribió:
Heimy escribió:
Adama escribió:
Por cierto, ya tienes 2<sup>10</sup> mensajes. :D


Que número más bonito y redondo. *snif*

Solo es redondo en binario, en base cuatro, octa y hexadécimal y solo en base cuatro y binario empieza por uno, ¿es eso ser redondo? :lol:


Si lo es en binario ya es redondo. ¿Si se puede hacer con dos símbolos para que poner más? :lol:

Recuerda eso la próxima vez que vayas a usar las veintiocho letras del abecedario.

_________________
ImagenΓκάμοφ Imagen ImagenImagenImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 14 Sep 2010, 17:46 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Mié 05 Abr 2006, 12:25
Mensajes: 4434
Ubicación: La Palma/Gran Canaria (España)
La Pepa escribió:
Solo es redondo en binario, en base cuatro, octa y hexadécimal y solo en base cuatro y binario empieza por uno, ¿es eso ser redondo? :lol:


Pozí :) O me vas a decir que 10(dec) es un número "más" redondo sólo por serlo en base 10<sup>n</sup> :P

_________________
Depurar código es el doble de duro que escribirlo. Por tanto, si escribes el código lo más inteligentemente que te sea posible, no eres, por definición, lo suficientemente inteligente para depurarlo.

-- Brian Kernighan

ImagenImagen * 17 Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 14 Sep 2010, 18:38 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:44
Mensajes: 830
Ubicación: granada
Adama escribió:
Si lo es en binario ya es redondo. ¿Si se puede hacer con dos símbolos para que poner más? :lol:


Según eso lo podrías hacer mejor con un sólo símbolo.

_________________
"Al igual que todos los jovenes, me proponía ser un genio, pero afortunadamente intervino la risa." Clea, Lawrence DURRELL;
Imagen X 43 y un cheese norris que me regaló JGlez


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar 14 Sep 2010, 20:51 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
andreito escribió:
Adama escribió:
Si lo es en binario ya es redondo. ¿Si se puede hacer con dos símbolos para que poner más? :lol:


Según eso lo podrías hacer mejor con un sólo símbolo.


Pues no se me ocurre la manera, aunque si puedo lo patento :D

David, la mayoría de veces que uso las 28 letras del abecedario lo hago mediante el uso del binario, pocas veces escribo a mano. :P

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 01:27 
Desconectado
CPI plutonio
CPI plutonio
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 23 Nov 2006, 21:52
Mensajes: 1183
Ubicación: Madrid
andreito escribió:
Adama escribió:
Si lo es en binario ya es redondo. ¿Si se puede hacer con dos símbolos para que poner más? :lol:


Según eso lo podrías hacer mejor con un sólo símbolo.


No se puede transmitir información con un único símbolo. Es matemáticamente imposible.

PS: "símbolo" y "ausencia de símbolo" son dos símbolos.

_________________
<i>Mi estado actual en Jabber/XMPP: <a href="http://www.jabberes.org/node/view/737"> <img src="http://jabberland.com/status/68c83b1f1df06ae9355612250905b2ef-info2-pack7.png" title="JID:jcea@jabber.org" border="0" align="top"/></a> - <a href="http://www.jabberes.org/">jabberES</a> - <a href="http://www.jabber.org/">jabber.org</a></i>

Puedes comprobar si estoy en la <a href="xmpp:cpi@conf.jabberes.org?join">sala CPI</a>, <a href="http://tinyurl.com/ol67y">aqui</a>


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 10:04 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:44
Mensajes: 830
Ubicación: granada
jcea escribió:
andreito escribió:
Adama escribió:
Si lo es en binario ya es redondo. ¿Si se puede hacer con dos símbolos para que poner más? :lol:


Según eso lo podrías hacer mejor con un sólo símbolo.


No se puede transmitir información con un único símbolo. Es matemáticamente imposible.

PS: "símbolo" y "ausencia de símbolo" son dos símbolos.


1= /
2= //
3=///
4=////
5=/////
.....

Permitidme que no siga hasta 1024

Por otro lado, si símbolo y ausencia de símbolo son dos símbolos, el binario utiliza tres (0, 1 y ausencia)

_________________
"Al igual que todos los jovenes, me proponía ser un genio, pero afortunadamente intervino la risa." Clea, Lawrence DURRELL;
Imagen X 43 y un cheese norris que me regaló JGlez


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 11:49 
Desconectado
Hijo de Newton
Hijo de Newton
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Nov 2006, 22:04
Mensajes: 6118
Ubicación: Madrid, España, la Tierra, Sistema Solar, Brazo de Orión, Vía láctea, Grupo local.
Con un símbolo Puedes transmitir sólo un número. En el binario, la ausencia de signo es el cero.

La idea es que tienes que separar cada bloque de información para ser decodificada por separado. Si sólo tienes un bloque de chorrocientas mil barras, ¿dónde separas? ¿Es sólo un número? ¿O son tres? ¿Son letras?

_________________
ImagenΓκάμοφ Imagen ImagenImagenImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 12:11 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 19 Abr 2007, 23:32
Mensajes: 627
Ubicación: En la nube
Como un CPiero dijo hace tiempo " ¡Un hilo nuevo!, .....a ver cuanto tardamos en desnortar este hilo....".
¡Ya casi está conseguido, se ve que empieza el curso! :)
¡Salud para todos!

_________________
“Tended a ser un poco aprendices de todo, para vuestro bien, y maestros en algo, para bien de los demás" -P. Puig Adam, (matemático español)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 12:22 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:44
Mensajes: 830
Ubicación: granada
Davidmh escribió:
Con un símbolo Puedes transmitir sólo un número. En el binario, la ausencia de signo es el cero.

La idea es que tienes que separar cada bloque de información para ser decodificada por separado. Si sólo tienes un bloque de chorrocientas mil barras, ¿dónde separas? ¿Es sólo un número? ¿O son tres? ¿Son letras?


Pero, ¿cómo separas en binario una ristra de 1 y 0?

1010 no es lo mismo que 10 10, ell separador es necesario en todas las bases. Lo que ocurre es que cuanto mayor sea la base permite más combinaciones y se utilizan "palabras" más cortas.

Yo creo que el éxito del binario sobre otras bases se debe exclusivamente a la similitud física con los estados SÍ/NO (u on y off). Si en otro universo los interruptores tuviesen 3 posiciones, sus ordenadores usarían trinario.

p.s. ¡lo que soy capaz de hablar sobre cosas de las que no tengo NPI!.

_________________
"Al igual que todos los jovenes, me proponía ser un genio, pero afortunadamente intervino la risa." Clea, Lawrence DURRELL;
Imagen X 43 y un cheese norris que me regaló JGlez


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 13:36 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
andreito escribió:
Pero, ¿cómo separas en binario una ristra de 1 y 0?


Por ejemplo con bloques de tamaño fijo de un byte ( 8 bits )

00001010 es diferente que 00000010 00000010 que sería el ejemplo que has puesto.

Con el código en palitos tendrías que rellenar con algo para llegar al tamaño fijo.

Bonus: a veces es más conveniente usar bloques de diferente tamaño con un código preestablecido para poderlo interpretar y saber dónde están las separaciones.

andreito escribió:
p.s. ¡lo que soy capaz de hablar sobre cosas de las que no tengo NPI!.


Esa es la gracia de CPI ¿no? si tuviera que ser experto en todo lo que se habla aquí no podría escribir nunca. ;)

Edit: a petición de Irremediable... Hilo nuevo!
:D

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 14:01 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:44
Mensajes: 830
Ubicación: granada
Adama escribió:
andreito escribió:
Pero, ¿cómo separas en binario una ristra de 1 y 0?


Por ejemplo con bloques de tamaño fijo de un byte ( 8 bits )

00001010 es diferente que 00000010 00000010 que sería el ejemplo que has puesto.

Con el código en palitos tendrías que rellenar con algo para llegar al tamaño fijo.

Bonus: a veces es más conveniente usar bloques de diferente tamaño con un código preestablecido para poderlo interpretar y saber dónde están las separaciones.

andreito escribió:
p.s. ¡lo que soy capaz de hablar sobre cosas de las que no tengo NPI!.


Esa es la gracia de CPI ¿no? si tuviera que ser experto en todo lo que se habla aquí no podría escribir nunca. ;)

Edit: a petición de Irremediable... Hilo nuevo!
:D



Vale, pero establecer la longitud fija a 8 bits es una información que está fuera de la propia base y que hay que transmitir de alguna de manera. Es como poner sistematicamente un separador virtual cada 8 bits. Es decir, hay un separador. Y si se permiten los separadores sigue siendo posible la base 1 para transmitir cualquier cosa.

_________________
"Al igual que todos los jovenes, me proponía ser un genio, pero afortunadamente intervino la risa." Clea, Lawrence DURRELL;
Imagen X 43 y un cheese norris que me regaló JGlez


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 14:10 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Mié 05 Abr 2006, 12:25
Mensajes: 4434
Ubicación: La Palma/Gran Canaria (España)
andreito escribió:
Davidmh escribió:
Con un símbolo Puedes transmitir sólo un número. En el binario, la ausencia de signo es el cero.

La idea es que tienes que separar cada bloque de información para ser decodificada por separado. Si sólo tienes un bloque de chorrocientas mil barras, ¿dónde separas? ¿Es sólo un número? ¿O son tres? ¿Son letras?


Pero, ¿cómo separas en binario una ristra de 1 y 0?


Por convención, igual que en todos los otros sistemas :) La convención en los lenguajes escritos suele pasar por símbolos de puntuación. En sistemas computacionales pasa por definir el tamaño de una "palabra" (que es fijo).

El problema con las barritas es que no puedes delimitar de ninguna manera, porque sólo tienes un símbolo. Podrías hacer esto:

/
///
////

Pero entonces tienes *DOS* símbolos: la barrita y el separador.

andreito escribió:
Yo creo que el éxito del binario sobre otras bases se debe exclusivamente a la similitud física con los estados SÍ/NO (u on y off). Si en otro universo los interruptores tuviesen 3 posiciones, sus ordenadores usarían trinario.

p.s. ¡lo que soy capaz de hablar sobre cosas de las que no tengo NPI!.


Nope, hay una base matemática para todo esto (lógica booleana). Aparte, podríamos trabajar con electrónica decimal, en lugar de binaria, pero es mucho más sencillo (técnicamente) definir umbrales para dos valores que para 3, 4, o 10 :D

_________________
Depurar código es el doble de duro que escribirlo. Por tanto, si escribes el código lo más inteligentemente que te sea posible, no eres, por definición, lo suficientemente inteligente para depurarlo.

-- Brian Kernighan

ImagenImagen * 17 Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 19:31 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Vie 02 Feb 2007, 11:39
Mensajes: 804
Ubicación: Madrid
andreito escribió:


Yo creo que el éxito del binario sobre otras bases se debe exclusivamente a la similitud física con los estados SÍ/NO (u on y off). Si en otro universo los interruptores tuviesen 3 posiciones, sus ordenadores usarían trinario.

p.s. ¡lo que soy capaz de hablar sobre cosas de las que no tengo NPI!.

En este punto te puedo explicar que diferencia hay entre baudio y bit en una trasmisión electrónica: baudio es una unidad de trasmisión, es el número de distintos estados que puede trasmitir por unidad de tiempo, ahora bien, en un baudio si un modem es capaz de distinguir ocho tipos distintos de estado tu tramites 3 bit de golpe, y si solo es capaz de distinguir dos, trasmites un bit por cada baudio. Es decir, que este mundo ya existe algo más de 2 estados, aunque sigamos representándolo solo por 1/0

_________________
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro."
Richard Feynman
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img61.imageshack.us/img61/7245/bethe3dj7.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us" /></a>
Imagen x 1 (de momento)Imagen x13


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 19:37 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Vie 02 Feb 2007, 11:39
Mensajes: 804
Ubicación: Madrid
Heimy escribió:
La Pepa escribió:
Solo es redondo en binario, en base cuatro, octa y hexadécimal y solo en base cuatro y binario empieza por uno, ¿es eso ser redondo? :lol:


Pozí :) O me vas a decir que 10(dec) es un número "más" redondo sólo por serlo en base 10<sup>n</sup> :P


No, es más, 10 (dec) es un número muy poco redondo, solo es redondo en base 10 y en base 5, en binario es un número bastante bonito pero no redondo.
La verdad es que a raíz de este comentario estuve pensando cuando un número es redondo en una base y descubrí que los números primos solo son redondos en la numeración que usa ese número como base.
1024 es un número bastante redondo porque tiene muchos múltiplo y además los multiplos más grandes son múltiplos de los multiplos más pequeños (creo que me he liado). :muro:

_________________
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro."
Richard Feynman
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img61.imageshack.us/img61/7245/bethe3dj7.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us" /></a>
Imagen x 1 (de momento)Imagen x13


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 20:35 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
andreito escribió:
Vale, pero establecer la longitud fija a 8 bits es una información que está fuera de la propia base y que hay que transmitir de alguna de manera. Es como poner sistematicamente un separador virtual cada 8 bits. Es decir, hay un separador. Y si se permiten los separadores sigue siendo posible la base 1 para transmitir cualquier cosa.


No es un separador, es una convención. La palabra "gato" tiene 4 letras que por si solas no significan nada, hemos llegado al convenio que es ese animal al que es imposible darle una pastilla. :lol:

Pues la convención es el tamaño fijo e incluso los valores que representan. Si hablamos de números hemos llegado al convenio que 10 en binario es el 2 decimal porque tiene una conversión muy fácil pero podríamos usar otro sistema en el que fuera el 1. Primero nos ponemos de acuerdo en el significado de cada grupo de bits y su longitud y luego lo transmitimos. Eso no es añadir separadores es todo lo contrario, para evitar poner otro separador definimos el significado previamente.

En lo de on/off te doy la razón y discrepo con Heimy :twisted: Claro que hay una base matemática y lógica pero se apoya en que es más sencillo hacer trabajar los transistores ( y antes las válvulas de vacio ) en dos niveles que en tres o más. Si en el mundo físico tuvieramos transistores que trabajaran mejor con tres estados en informática usariamos lógica ternaria.

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié 15 Sep 2010, 20:58 
Desconectado
CPI oro
CPI oro
Avatar de Usuario

Registrado: Lun 11 Dic 2006, 00:13
Mensajes: 443
Ubicación: Barcelona
Como le complicais la vida al chico...

Con lo facil que es asignar a un valor aleatorio el separador (como se ha hecho toda la vida cuando no se conoce la longitud).

Deja de pensar en separadores y piensalo así:

Imagina que un amigo tuyo está en peligro, y te llama, lo unico que se oye es "aaaaaa...." de forma ininterrumpida y continua.

Si quiere pedirte socorro, enviará "aaaaa...", pero si quiere que no vengas porque es una trampa, también te enviará "aaaa..." (no tiene otro simbolo, no hay mas remedio).

Eso plantea un problema.

Con dos simbolos, podeis definir combinaciones (a-a-e-a-a-e...) y conseguir una cantidad de información que depende del tiempo de la llamada (mas tiempo, mas simbolos, mas combinaciones, mas informacion).

Evidentemente ambos teneis que poneros de acuerdo antes, es imposible que haya una comunicación si uno de los dos "entes" que se comunican no habla el idioma (que nadie salga con "yo no hablo chino pero me fuí allí y me entendían", el lenguaje corporal-gestual es una base común)


PD: Antes de que a alguien se le ocurra, en el primer caso, jugar con la duración de la llamada es hacer trampas! (se estan generando combinaciones con el tiempo de llamada)

_________________
Imagen Imagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 00:11 
Desconectado
Hijo de Newton
Hijo de Newton
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Nov 2006, 22:04
Mensajes: 6118
Ubicación: Madrid, España, la Tierra, Sistema Solar, Brazo de Orión, Vía láctea, Grupo local.
Adama escribió:
En lo de on/off te doy la razón y discrepo con Heimy :twisted: Claro que hay una base matemática y lógica pero se apoya en que es más sencillo hacer trabajar los transistores ( y antes las válvulas de vacio ) en dos niveles que en tres o más. Si en el mundo físico tuvieramos transistores que trabajaran mejor con tres estados en informática usariamos lógica ternaria.

De hecho, el álgebra de Boole se desarrolló para mostrar que se puede crear un álgebra completa con tan sólo dos símbolos; y da la casualidad de que resulta útil para la informática -y a partir de ahí se desarrolló más-.

Por cierto, las máquinas de Theo Jansen se basan en el álgebra de Lie.

Imagen

_________________
ImagenΓκάμοφ Imagen ImagenImagenImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 00:49 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 13 Abr 2006, 06:22
Mensajes: 3943
Jo, como le dais caña al pobre andreito y en parte tiene razon.

Por un lado, hay mas formas de pasar informacion que con simbolos (representaciones discretas). Por ejemplo, podemos usar una señal continua. De hecho, por la hipotesis de continuo, toda algebra simbolica necesitaria una cadena infinita para tener la misma capacidad de representar informacion que mi señal continua.

Por otro lado, al algebra de Boole se desarrollo para probar que se podia tener una teoria de numeros con dos elementos. De hecho, puedes tener algebras no simbolicas, como los numeros reales o el algebra de Lie, de donde se obtienen, no solo las maquinas de Jansen, sino toda estructura conocida. :P


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 01:27 
Desconectado
Hijo de Newton
Hijo de Newton
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Nov 2006, 22:04
Mensajes: 6118
Ubicación: Madrid, España, la Tierra, Sistema Solar, Brazo de Orión, Vía láctea, Grupo local.
rmcantin escribió:
Por un lado, hay mas formas de pasar informacion que con simbolos (representaciones discretas). Por ejemplo, podemos usar una señal continua. De hecho, por la hipotesis de continuo, toda algebra simbolica necesitaria una cadena infinita para tener la misma capacidad de representar informacion que mi señal continua.

No en la práctica. Toda lectura (y emisión controlada) está sujeta a las limitaciones de la precisión, y por tanto a discretizaciones.

Además, una señal continua bastante general puede expresarse como Σc<sub>k</sub> x<sup>k</sup>, dada una expresión para c<sub>k</sub>, y esto puede expresarse como variable discreta.

_________________
ImagenΓκάμοφ Imagen ImagenImagenImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 02:10 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
ondo88 escribió:
Como le complicais la vida al chico...


Claro... tú lo has explicado mucho más claro... :roll: :twisted:

Dave, lo que quería decir es que si fuera más práctico usar una lógica ternaria se usaría esta y no la algebra de Boole. Aunque no se me había ocurrido pensar si era anterior a la informática o no. :)

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 05:17 
Desconectado
CPI naranja
CPI naranja
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 13 Abr 2006, 06:22
Mensajes: 3943
Davidmh escribió:
No en la práctica. Toda lectura (y emisión controlada) está sujeta a las limitaciones de la precisión, y por tanto a discretizaciones.


Entonces no habria funciones derivables en todos los puntos, y por lo tanto no habria algebra de Lie y las maquinas de Jensen se caerian. ;-)

Davidmh escribió:
Además, una señal continua bastante general puede expresarse como Σc<sub>k</sub> x<sup>k</sup>, dada una expresión para c<sub>k</sub>, y esto puede expresarse como variable discreta.


Vale, te pongo una muuuuy simple... y = abs(x).

Hala, expresala con un polinomio finito :D


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 05:23 
Desconectado
Hijo de Newton
Hijo de Newton
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Nov 2006, 22:04
Mensajes: 6118
Ubicación: Madrid, España, la Tierra, Sistema Solar, Brazo de Orión, Vía láctea, Grupo local.
rmcantin escribió:
Davidmh escribió:
No en la práctica. Toda lectura (y emisión controlada) está sujeta a las limitaciones de la precisión, y por tanto a discretizaciones.


Entonces no habria funciones derivables en todos los puntos, y por lo tanto no habria algebra de Lie y las maquinas de Jensen se caerian. ;-)

La diferencia es que mientras que la realidad es continua -con permiso de la cuántica-, las señales, y más en general, toda la información que obtenemos de ella y procesamos, no lo es.

rmcantin escribió:
Davidmh escribió:
Además, una señal continua bastante general puede expresarse como Σc<sub>k</sub> x<sup>k</sup>, dada una expresión para c<sub>k</sub>, y esto puede expresarse como variable discreta.


Vale, te pongo una muuuuy simple... y = abs(x).

Hala, expresala con un polinomio finito :D

Eh, eh; no hagamos sofismas. He dicho "bastante general", no "absolutamente general". (Y funciones perversas sé unas pocas).

_________________
ImagenΓκάμοφ Imagen ImagenImagenImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 18:11 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Mié 29 Mar 2006, 23:35
Mensajes: 750
Ubicación: Valencia (Salamanca)
Davidmh escribió:
Eh, eh; no hagamos sofismas. He dicho "bastante general", no "absolutamente general". (Y funciones perversas sé unas pocas).


Bueno, te has referido a funciones analíticas. Y hay funciones que no puedes expresar de esa manera aunque tengan un aspecto bastante "normal" http://en.wikipedia.org/wiki/Non-analyt ... h_function


De todos modos, estoy con andreito, puedes usar un solo símbolo para representar números. Otra cosa es que puedas usar un solo estado (voltaje / etc...) para transmitir números por un cable.

Pero en 'unario' (?)

\\ + \\ = \\\\

\\\ * \\ = \\\\\\

Y yo diría que es perfectamente entendible (¿o es que nadie aquí ha contado con los dedos de la mano?)

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 18:39 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:44
Mensajes: 830
Ubicación: granada
Voy a ver si me explico y resumo mis dudas.

Mi comentario inicial pretendía responder a Adama en el sentido de que yo creo que se puede transmitir información en base 1 (y según su lógica de cuanto menor base mejor, sería la mejor)

Acepto que es indispensable la utilización de un separador, justamente para poder separar cadenas de información. Este separador es ajeno a la base, pero sigo pensando que al binario le pasa lo mismo (aunque sea conviniendo que hay que separar siempre cada x)

Es más, en base 1 se podria transmitir cualquier información. Para ello están las convenciones también. Por ejemplo el animal al que no podemos darle pastillas puede ser "gato" en base 27 o /// en base 1.

De acuerdo que esos 3 palitos son indistinguibles del número 3, pero la polisemia está en todas las bases:

alguien planteó escribió:
How many people can read hex if only you and dead people can read hex?


En definitiva, la base 1 es mala para casi todo, pero lógicamente funciona igual que las demás (creo)

_________________
"Al igual que todos los jovenes, me proponía ser un genio, pero afortunadamente intervino la risa." Clea, Lawrence DURRELL;
Imagen X 43 y un cheese norris que me regaló JGlez


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 19:12 
Desconectado
Bienvenidor oficial del foro
Bienvenidor oficial del foro
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5807
Ubicación: La preciosa Gerona
En binario podemos usar el "truco" del tamaño fijo, que no es un separador como tal. En unario no puedes hacerlo. Puedes usarlo para contar cosas e incluso pero para transmitir información la única manera de hacerlo ( que se me ocurre ) es por bloques. Envías a alguien varios papelitos en los que están escritos los números en unario. Esto sería equivalente a si en nuestros ordenadores enviáramos paquetes de tamaños diferentes de bits ( todos a 1 :) ) y que pactásemos que entre paquete y paquete tiene que pasar un tiempo de X segundos.

O sea que sí, se puede sin separadores, pero es un coñazo. :lol:

_________________
ImagenImagen ImagenImagenImagenImagen Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 20:39 
Desconectado
Hijo de Newton
Hijo de Newton
Avatar de Usuario

Registrado: Jue 30 Nov 2006, 22:04
Mensajes: 6118
Ubicación: Madrid, España, la Tierra, Sistema Solar, Brazo de Orión, Vía láctea, Grupo local.
Iserp escribió:
Pero en 'unario' (?)

\\ + \\ = \\\\

\\\ * \\ = \\\\\\

Eh, ¿y cómo envías los símbolos? En binario puedes definir que las palabras que empiecen por una determinada secuencia son símbolos. Si tienes un chorro continuo de barras no puedes decir nada.

_________________
ImagenΓκάμοφ Imagen ImagenImagenImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue 16 Sep 2010, 21:55 
Desconectado
CPI uranio
CPI uranio
Avatar de Usuario

Registrado: Mié 29 Mar 2006, 23:35
Mensajes: 750
Ubicación: Valencia (Salamanca)
Davidmh escribió:
Iserp escribió:
Pero en 'unario' (?)

\\ + \\ = \\\\

\\\ * \\ = \\\\\\

Eh, ¿y cómo envías los símbolos? En binario puedes definir que las palabras que empiecen por una determinada secuencia son símbolos. Si tienes un chorro continuo de barras no puedes decir nada.


Citar:
De todos modos, estoy con andreito, puedes usar un solo símbolo para representar números. Otra cosa es que puedas usar un solo estado (voltaje / etc...) para transmitir números por un cable.


Había distinguido los dos casos. De todos modos, habitualmente en los enlaces se distingue cuando se envía algo y cuando no se envía nada. Por ejemplo, la codificación binaria que se usa para transmitir datos no suele ser 0 y 1 en voltajes; si no por ejemplo, pasar de -5V a 5V es un 0 y pasar de 5V a -5V es un 1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_code)

En este caso, si el cable está a 0V, pues es que no se está transmitiendo un mensaje; entonces, me podría olvidar del 0 y transmitir un número usando solo 1s

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 43 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com