Pues me temo que no, Xabi. Estoy con el gato, los biólogos no teneis que miraros tanto el ombligo .
La biología estudia los seres vivos, pero la física estudia la realidad, así que todos somos físicos entonces (que por cierto, esa es la denominación tradicional de los médicos). Toda la biología es reducible a bioquímica, que es una parte de la química. Y la química también es física (estoy con Ender).
Si hacemos ese reduccionismo no hay varias ciencias, sino una sola Ciencia. Pero se trata de que la investigación médica clínica no lo puede hacer un biólogo, son ya ciencias muy separadas. Por supuesto, relacionadas, y con muchos puntos de investigación enormemente fusionados. Pero hay otra parte totalmente desligada.

rmcartin: en tu propio ejemplo lo expresas bien. En la teoría de control trabajan matemáticos, físicos e ingenieros.
Creo que es un problema de nomenclatura. Un físico estudia en su carrera física, matemáticas, química, etc. Un ingeniero estudia física, matemáticas, física, etc. Orientaciones diferentes, pero una formación similar. Habrá entonces campos de investigación en los que la orientación de los ingenieros ayude más. Pero no hay una separación de esa teoría de lo que es la física.
Veamos otro ejemplo: Cuando vemos alguna referencia de Severo Ochoa, lo califican de bioquímico. Y era médico. De carrera era médico, sí, pero se dedicó por completo a la investigación bioquímica. Por aquel entonces no existía esa carrera, y ese campo lo investigaban médicos, biólogos y químicos. Podemos llamarle bioquímico o médico, en el fondo es lo mismo. Hizo una carrera, acumuló unos conocimientos, e hizo unos descubrimientos. Aunque lo que estuvo descubriendo se aplica en genética humana y medicina, no deja de ser más bioquímica que otra cosa (aunque fuera médico de carrera)

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Aquí otra estudiante de Veterinaria. Yo me pasé hasta los 14 años o así siendo de letras, hasta que los buenos profesores de ciencias se cruzaron en mi camino. Después, como buena indecisa que soy, me costó mucho decidir la carrera (incluso el año pasado estuve a punto de pasarme al segundo ciclo de Bioquímica), pero ahora estoy bastante contenta con la que he elegido. No sé aún a qué me dedicaré cuando acabe, porque me gustan muchas de las posibles salidas de Veterinaria, pero sí me gustaría hacer la tesis.

Ay, ocularis, si no fuera porque me encanta debatir contigo, estaria de los nervios. Es que tu mismo te lo dices todo!!

Esto exactamente lo que intento decirte. Severo Ochoa era bioquimico, exacto! Igual que Kalman y Wiener eran ingenieros, e igual que todos los que estudiaron fisicas y matematicas pero se dedicaron a la teoria de control!! Porque, la teoria de control, es una de las ramas de la ingenieria.

Luego, cuando se investiga en la teoria de control. Da igual quien la haga, se esta haciendo ingenieria, y ciencia! Luego la ingenieria es una ciencia.

Y si despues de esto sigues sin verlo, ya no se como decirlo (corremos el riesgo de acabar en un bucle infinito )

en licenciados (y/o doctores) en física falto yo

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"No le puedes enseñar nada, solo puedes ayudarle a encontrar la respuesta dentro de si mismo."
Galileo Galilei
10x

Pues yo soy abogada ya graduada de la Universidad de los Andes en Bogotá, Colombia.

será porque hasta hace unos años poco más que investigacion y "jugar con los animalitos" era lo que se nos permitía hacer ¬¬...




pues no seria el primer biologo que esta en ello... otra cosa es que no se nos permita realizar el ensayo con pacientes y sin embargo hay veterinarios dando enologia como asignatura...




como que de aquella no existian ni la biologia ni la bioquimica como carreras




quien se mira el ombligo ahora? se aplica a cualquier ciencia con seres vivos por medio (ya no digo biologia por si acaso)


gato, no es por nada pero hasta el 2002 que ciencias ambientales se aprobo como nueva licenciatura, los que hacian esa labor. Examinando por si acaso mis premisas estaban equivocadas, viendo los perfiles laborales y todo eso, muchos, por no decir la mayoria de los que aparecen en ccaa aparecen en biologia.

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"[...] lo cual demuestra, evidentemente, que Dios quiere a los pulpos y los calamares mucho más que a nosotros" - Francisco J. Ayala, 2009

"Spider-Cerdo, Spider-Cerdo, hace lo que un Spider-Cerdo hace, puede columpiarse en una red pues no puede, es un cerdo. Atencioooón, es un Spideeer-Cerdoooooo...."

El Bacilo Sutil

Rubén: Entre una teoría perteneciente a la física y otra perteneciente a la ingeniería, ¿con qué criterio se diferencian?. ¿Cuál es la línea de separación?.
Y no vale decir que la desarrollen los ingenieros. Severo Ochoa era médico y se dedicó a la bioquímica
Ah, y espero no ponerte de los nervios , a veces en las conversaciones por escrito parezco más vehemente de lo que soy.

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en 2002 yo ya estaba estudiando Ciencias Ambientales, y los planes de estudio estaban bien establecidos. Aunque sea "nueva" tiene ya mas de 10 años (que se cumplieron hace un par creo).

respecto a los proyectos ambientales. pues si, siempre se ha hecho por biologos, pero tambien por geografos, economistas, abogados, quimicos, ingenieros de distinta indole... vamos, que no es que seamos una derivacion de la biologia. de hecho la titulacion surgió para unificar puntos de vistas. Claro que tengo formacion de biologo, pero tambien de Derecho o de Economia.

Aunque no te lo creas, a los biologios tambien os parecio algo parecido (batallitas de mi madre, que es biologa), ya que los medicos, farmaceuticos y quimicos os miraban mal. Con el tiempo, ya os han considerado una carrera insustituible, y no van diciendo por ahi que la biologia no es parte de la quimica o de la medicina.

(por cierto, un ing, quimico no es un quimico, sino un ingeniero. sabe de quimica, pero su principal fuerte es la fisica que necesita para cnstruir una fabrica petroquimica (por ejemplo))

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CADA VEZ QUE HACES OFF-TOPIC, UNA IDEA CPI DESAPARECE PARA VOLVER EN FORMA DE BUEY DE MAR GIGANTE. Prefiero Berberechos

Dentro de lo que se denomina "investigación médica" hay muchos científicos: biólogos, genetistas, farmacéuticos/farmacólogos, bioquímicos, etc. Incluso físicos, químicos, etc. Es bastante disciplinar y eso está muy bien. Lo que ya es más específico del médico es la investigación clínica. Evidentemente, un biólogo no tiene que ver pacientes.
No se puede tomar como excusa que la biología estudia "toda forma de vida" para entrar en el terreno de otras biociencias. ¿Qué es nominalmente la "ciencia madre" de la medicina y la veterinaria?. Pues sí, claro, lo mismo que la física es nominalmente la madre de todas las ciencias. Pero en la práctica, el terreno de la investigación clínica pertenece a los que llevamos esa actividad de forma habitual.
Aparte hay una cuestión legal. El ser humano tiene una serie de derechos particulares, de forma que cualquier forma de investigación en personas vivas sigue una reglamentación totalmente diferente a las demás. El médico, por el hecho de ser tal, tiene unas responsabilidades y competencias para con el sujeto de estudio, que adquiere automáticamente una serie de derechos y privilegios como si fuera un paciente.


Efectivamente. En aquella époco la medicina "abarcaba más".


No me miro el ombligo, mi frase es acertada. Se aplica a genética humana y a medicina. No sólo a eso, claro, pero la aplicación más importante es al ser humano. Suelo ser puntilloso con las afirmaciones que hago.

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No entiendo la comparación con la enologia...

La Tecnología Alimentaria (hasta que se creó la carrera de Ciencia y Tecnología de los alimentos, precisamente parecido a Ambientales, para unificar criterios y conocimientos de farmacia, ingenieria agricola, microbiologia...) era (y aun sigue siendo en parte) competencia de los veterinarios. Las especialidades en veterinaria no eran (ya no hay)"vacas" o "caballos", sino "medicina y sanidad animal" "produccion animal y zootecnia" y "bromatologia", q va precisamente de eso, no ves un animal vivo ni muerto en toda tu vida profesional...
Por eso no entiendo el simil, Xabi.

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CPI Yodo
Soy un tuatara

Un poco de calma señor@s!

A ver, como diría "Jack el destripador" vamos por partes:

1.- No es lo mismo "Qué hemos estudiado" que "de qué sacamos las lentejas": conozco biólog@s que trabajan desde empaquetando tostadas hasta instalando ascensores o de amas de casa, físicos dando clases de matemáticas (como mi aita), etc...

2.- Yo no me puedo mirar al ombligo porque lo tapa la barriga pero creo que ya era hora de que los biólogos tubiéramos un poco de autoestima. Me explico:

No quiero ir de victimista, pero hasta hace bien poco, un biólogo era más o menos una especie de pringadillo que el "gran público" no sabía cómo definir (normalmente algo así como "ese que mira bichos y flores") hemos sufrido un "intrusismo profesional grave" por parte de ingenieros, abogados, químicos... que han copado trabajos para los que un biólogo estaba mucho más capacitado (e.g. Evaluación Impacto Ambiental).

Como diría mi abuela "estamos echando el pelo fuera" y ya nos creemos lo que somos y no decimos "ostras! ese es mejor que yo, es ingeniero" y las empresas ya contratan biólogos para trabajar como biólogos y no "otros" porque queda más elegante.


3.- Así, a bote pronto ¿Qué tal una división de éste tipo?:

- Ciencias de la Tierra: biología, edafología, jardinería...
- Ciencias de la salud: medicina, veterinaria, bioquímica, enfermería...
- Ciencias tecnológicas: trastología varia
- Ciencias artísticas:...

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La Tierra no es una herencia de nuestros padres sino un préstamo de nuestros hijos

La curiosidad y el aburrimiento sirven para amortizar el cerebro.

Creo que estreno "ciencias Artísticas"... pero me gustaría abrir un debate sobre la incompatibilidad entre Ciencia y Arte; una analiza el mundo, el otro lo interpreta...

Arquitecto Superior por la UPC.

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HTTP://teillu.blogspot.com

rmartin, la ingenería no hace ciencia, hace tecnología. No es menos importante (a mi me gusta menos, pero eso es un criterio personal) pero un ingeniero no creo que haga ciencia.

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Uyyyyy lo que ha dicho!!!!

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"Si no puedes sorprender con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces"

x24=

No mientras trabaje de ingeniero

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Bueno si los ingenieros no hacemos ciencia, me conformo con hacer ciencia a lo Leonardo:



Lo que ya no me gusta tanto es esto:



Edit Buey de Mar gigante: hablando de esto último el otro día flipé en colores escuchando en la radio, creo que en el programa "No somos nadie" de Pablo Motos, como en el concurso Allá tú el presentador, Jesúz Vázquez se comía el bollo que era uno de los premios de las cajas amarillas. El concursante, le preguntó: "¿Pero tú no comes bollos?" Y el respondió: "Muy pocos, casi nunco como bollos, eso sí, si le cambias dos letras a esa palabra de esas me he comido muchísimas"
¿No habrá nadie por casualidad que haya conseguido el mp3 de esto no?

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"Si no puedes sorprender con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces"

x24=

¡EH! que no se me mal interprete los ingenieros son muy necesarios para la ciencia. La tecnología es una parte indispensable hoy en dia para ella. Pero no es ciencia, lo mismo que no es un científico un agricultor, aunque las lentejas sean necesarias para hacer ciencia (incluso más que la tecnología) .

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Te asombraría saber la cantidad de agricultores con estudios técnicos en agronomía (peritos agrícolas) que existen, y hacen cada ensayo en sus campos...

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La esclavitud no se abolió, se cambió a 8 horas diarias



x36 + 5

Bueno, supongo que todos o casi todos hemos comido muchísimas... boCAs...

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HTTP://teillu.blogspot.com

Si entre bethes nos contradecimos...¡dónde vamos a parar!xD

Fuera de bromas, no veo la relación de que hagan estudios con que el hecho de plantar/recolectar sea un acto científico. Pero bueno, puestos así, también son necesarios los camioneros para llevar los equipos. O los ferreteros para poder montarlos. Y no hacen ciencia.

Y ahora parece que discrimino a todo el que no hace ciencia...no solo distingo, Hacer ciencia no es ni mejor ni peor que plantar patatas, vender destornilladores o transportar cosas. Todos son trabajos necesarios, pero lo mismo que un pintor de casas no hace ciencia, no la hace un ingeniero (trabajando com tal)

Perdón por el tocho post.

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aquí te dejo el enlace de la página para escuchar el programa completo de Pablo Motos, día a día...

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x36 + 5

Cada 'l' cuenta como letra, la 'elle' ya no existe como grafía...

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+1quesito
Y mi ya no tan nuevo blog

¡Bienvenid@ * Dubhe *!

Pásate por aquí para presentarte

EDITO:¿Eres compi de De Molay?

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Dramey, comprenderas que despues de varios post entre ocularis y yo dando motivos y razones por las que la ingeniera es ciencia o no, tu afirmacion rotunda y autoritaria me resulte un poco... insipida.

Me encantaria saber en que basas esa afirmacion.




Pues siguiendo con la teoria de control, es mas que general que una teoria física, ya que tambien es util para sistemas virtuales. Es una de las ramas principales de la ingeniería, es una parte importante de los estudios de
ingeniería industrial en España y de ingenieria electrica en el extrangero; llegando a formar una especialidad de la misma en gran parte de los sistemas educativos. Es estudiado tambien, no tan intensivamente, en otras ingenierias como telecomunicaciones, quimica e informatica (por decir las que mas conozco).

Tengo un compañero fisico que estudio una intensificacion en teoria de control, pero tuvo que ir a hacer a la UPM, donde, en su pagina web en la seccion de estudios oficiales pone claramente:



Asi que como no es arquitectura, intuyo yo que sera una ingenieria, no?

En este caso, como en muchas otras profesiones, el reparto de teorias, ademas de a la logica, depende de las competencias asignadas. Piensa que la ingenieria es una profesion relativamente nueva comparada con las matematicas o la medicina y con unas competencias no tan obvias.

Pero por ejemplo, alguien sabe decirme la frontera entre fisica y quimica?

Pues qué falta de decoro, ¿no?

Gracias por la bienvenida Dramey!!! ya me he presentado en el otro foro! Pues la verdad es que no sé quién es De Molay, bueno lo mismo sí que le conozco de vista o algo pero con ese nick la cosa está chunga! jeje

1 besín!
* Dubhe *

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Primero decir que afirmaciones nunca son autoritarias ni rotundas...soy un ignorante como para hacer afirmaciones rotundas.

Según el RAE

ciencia.
(Del lat. scientĭa).
1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.

(tiene más acepciones, míralas si quieres, no creo que esté sesgando el tema)


y tecnología.
(Del gr. τεχνολογία, de τεχνολόγος, de τέχνη, arte, y λόγος, tratado).
1. f. Conjunto de teorías y de técnicas que permiten el aprovechamiento práctico del conocimiento científico.

(mismo comentario que el anterior)

Creo que habla por si solo...Pero por si acaso

ingeniería.

1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.


física.
(Del lat. physĭca, y este del gr. τὰ φυσικά, n. pl. de φυσικός).
1. f. Ciencia que estudia las propiedades de la materia y de la energía, considerando tan solo los atributos capaces de medida.

Y repito que mis afirmaciones nunca son autoritarias ni rotundas (salvo esta )
EDITO: mi afirmación rotunda es que casi no hago afirmaciones rotundas, no que la ingeniería no haga ciencia, que lo acabo de releer y estaba mal expresado.

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Bueno, yo estoy descontextualizado, tanto en la discusión como en el post

Soy licenciado en periodismo pero he trabajado de otras mil cosas, de la que más como profesor de español para extranjeros. Ahora mismo estoy sin trabajo, que no desocupado, que me tiro 8 horas al día escribiendo...

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Intruso en CPI

Ya ves... mira que no ofrecer al público...

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