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curiosoperoinutil.com • Ver Tema - Alternativas al cobre
Fecha actual Vie 26 Abr 2024, 13:59

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NotaPublicado: Mar 19 Jun 2012, 11:48 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
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Ultimamente esta subiendo mucho el precio del cobre. Además existe el coste extra de los robos.

Porque no se buscan alternativas al cobre para cableado y comunicaciones?

La fibra optica es cara para transmisiones de datos o solo los equipos?

Porque no se usa mas aluminio en los usos de potencia?
El aluminio conduce mejor el calor y la electricidad que el cobre. El volumen es algo mayor pero el peso y el precio es mucho menor. En un coche, por ejemplo, es más importante el peso que el volumen y en otras aplicaciones el volumen no aumenta tanto.


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NotaPublicado: Mar 19 Jun 2012, 12:02 
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NotaPublicado: Mar 19 Jun 2012, 13:08 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
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Depende de como lo midas.
En peso y precio gana el aluminio
El cobre gana consigue más conductividad con menos volumen.

Con otras cosas pasa lo mismo.
El nylon es mas resistente que un cable de acero si comparan dos cables del mismo peso. El de nylon será, por supuesto, mas ancho.

El gasoil tiene mas densidad energética que la gasolina por volumen. La gasolina por peso.


Pero lo mas importante me parece que es precio. y ahi el aluminio gana.
El aluminio tiene una buena ductilidad y maleabilidad. Si no recuerdo más se acerca a la del oro.
El cobre tambien es bueno en esos aspectos, no se cual ganara.

Creo que un cable de aluminio aguantará peor las flexiones que uno de cobre. No se como se llamará esa propiedad.

En un edificio de chicago usaban una barras fijas de aluminio para conducir la electridad. Con eso evitan los problemas de doblado.
Pero tambien ha bobinado que podria ser de aluminio porque no se doblan más que la primera vez.

Las tuberías porque son de cobre y no de otro metal?


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NotaPublicado: Mar 19 Jun 2012, 14:52 
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Registrado: Sab 03 Feb 2007, 16:03
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Pip, te estás olvidando del ámbito histórico de la minería y de los materiales.

Llevamos extrayendo cobre desde del 5000-6000 ac. El aluminio fue aislado como metal a mediados del siglo XIX (recordemos que es uno de los principales componentes de las rocas). Y los procesos de obtención del aluminio son caros, ya que requieren electrólisis.

Las tuberías son de cobre, porque históricamente se han hecho así, porque es más fácil trabajarlo...

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Cada vez que alguien cita la wikipedia como fuente única de saber, un pirata con estudios es apachurrado por culpa del calentamiento global uniformemente acelerado que se mueve angularmente a pesar de los intentos de un supergeógrafo por usar nanobacterias que pinten líneas rojas para evitarlo.


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NotaPublicado: Mar 19 Jun 2012, 19:29 
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NotaPublicado: Mar 19 Jun 2012, 19:55 
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A eso tienes que sumarle el coste de la maquinaria para trabajarlo. Si todas las máquinas del mundo de hacer cables normales están hechas para trabajar el cobre, aunque el aluminio salga más barato, la máquina te dispara el precio.

También está que el aluminio se compra en bloques, pero para hacer los cables hay que fundirlo o extrusionarlo, y eso requiere calentarlo, y mucha energía.


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NotaPublicado: Mar 19 Jun 2012, 21:35 
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CPI plutonio
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NotaPublicado: Mar 19 Jun 2012, 21:59 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 15:53
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Ubicación: en la caja de Schrödinger, Ahora con un 20% más de Algeciras
Cuidado que las cotizaciones son por peso, el volumen también afecta pero en menor medida...

¿A nadie se le ha ocurrido pensar que el alto precio del cobre es por su alta demanda?
Una de las razones por las que el aluminio es mas barato es porque no se usa en aislamientos


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NotaPublicado: Mar 19 Jun 2012, 22:16 
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Ubicación: Madrid, España, la Tierra, Sistema Solar, Brazo de Orión, Vía láctea, Grupo local.
Una medida más apropiada es la conductividad por dolar.

Para un cable de resistancia R, longitud L y sección S, la conductividad C es:

C=S/R L

y el coste (el precio del material es P):

$=S L rho P

Luego, para un cable de una longitud fija:

C L^2/$=1/R rho P

y ahí gana el aluminio por un factor 5. Pero claro, no estamos teniendo en cuenta los costes de fabricación ni de almacenamiento y transporte. Para un cable de la misma longitud y conductividad, el volumen es proporcional a la resistividad, y el aluminio pierde por un factor de 1.6.


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NotaPublicado: Mié 20 Jun 2012, 12:36 
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NotaPublicado: Mié 20 Jun 2012, 21:05 
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Ubicación: Madrid
No Pip. Cuando hablamos de materias grandes, como metales que se mueven en bobinas, se mide el volumen, que determina el número de contenedores de barco, tren, camiones... que tienes que usar.

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NotaPublicado: Mié 20 Jun 2012, 22:05 
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El cable de aluminio se usa desde hace años en muchísimas aplicaciones:

- La líneas de alta tensión, porque la relación pero/resistencia/precio es favorable
- Las lineas de distribución de baja, tanto los cables posados en fachada, como los que van en postes o los subterráneos son de aluminio.
- En industrias también se usa mucho, ahí puede salir a cuenta o no en función de cada caso: potencia, longitud de línea...

Que yo recuerde, ahora mismo el único sitio donde el reglamento de baja tensión obliga a usar cable de cobre es en viviendas.


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NotaPublicado: Mié 20 Jun 2012, 22:06 
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Hablo un poco de oídas, pero desde el punto de vista del mercado, se tiene en cuenta la cotizacion por toneladas mas un diferencial en función de varias cosas, a destacar lo que cueste transformarlo en cable y eso... Ej el cobre en bovina sale a tanto por tonelada menos un diferencial porque la cotizacion es en lingote y ya lo tienes en cable, mas otro porque lo pones en tu puerta y no en ña suya... (o algo así)


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NotaPublicado: Jue 21 Jun 2012, 11:45 
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NotaPublicado: Jue 21 Jun 2012, 13:37 
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¡Qué cabrito Pip! :D Yo que lo iba a corregir sin decir nada y después veo a tu bovina... :muertoderisa: :muertoderisa: :muertoderisa:

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NotaPublicado: Jue 21 Jun 2012, 18:26 
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Esta me la debía...

Repito, no es ni remotamente mi campo, pero salvo la gasolina, no es lo mismo cuando compras como empresa intermedia que cuando lo haces como consumidor. Generalmente el precio del consumidor estará mucho mas influenciado por el marketing, y el de las empresas por el precio de las materias primas.

En cualquier caso, el vendedor intentará cobrarte lo máximo, y el comprador intentará gastar lo menos posible.


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NotaPublicado: Sab 14 Jul 2012, 01:07 
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y gracias que a la biomineria se ha estado sacando cobre de donde no se puede por otros metodos desde hace decadas... sino vete tu a saber donde estaba el precio... que hablamos del 25% de la produccion mundial actual nada menos


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NotaPublicado: Dom 15 Jul 2012, 19:09 
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NotaPublicado: Mar 17 Jul 2012, 23:16 
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NotaPublicado: Jue 19 Jul 2012, 22:52 
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NotaPublicado: Vie 10 Ago 2012, 20:17 
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En los parque eolicos muchos aerogeneradores funcionas a la vez aunque no coordinadamente. Algunos modelos si giran a velocidad fija, pero otros necesitan complicaciones tecnicas para que se puedan conectar unidos.

Una posibilidad es utilizar corriente continua para la red de aerogeneradores. Otra es utilizar electronica para producir corriente alterna adecuada con un inversor. Independientemente de la velocidad de giro.

Una posibilidad para evitar el gasto en electronica de potencia (mucho mas cara que la de señal), cobre y otras materias primas estrategicas como el neodimio de los imanes. Seria utilizar los aerogeneradores para mover un fluido.

Las transmisiones de energia con fluidos son ideales en aplicaciones de baja velocidad y en distancias cortas. Como en un parque eolico.

Comprimiendo aire en vez de un liquido se consigue mayor densidad energética por volumen. Además, en un aerogenerador hay muy buena ventilación y un compresor se puede refrigerar bastante bien, lo que aumenta el rendimiento o no lo reduce.

Además, se podria conseguir mas de un 100% de rendimiento. Si el gas comprimido se descomprime en una central termica (solar de combustible), se puede utilizar el calor de la central para calentar el aire expandido por encima de la T ambiente y recuperar la perdidas e incluso ganar más de lo que aerogenerador produjo.

Tambien se puede almacenar el gas en recipientes para acumular la energia. Un parque genera mucha energia y recipiente artificiales pueden no ser viables si se necesita acumular energia durante mucho tiempo.

Se puede almacenar el aire en cavernas. Sin embargo, el gas comprimidos deberia estar a alta presion para transportarlo con las minimas perdidas. En cambio en una caverna, se almacena mucho volumen a poca presión.
Habria que convertirla para optimizar el rendimiento.


Otro problema seria el transporte a larga distancia. No demasiada solo hasta una central que la pueda convertir en electricidad y mejorar el rendimento con calor.
No se como seria el rendimiento al trasportarlo 4 o 6 km.

Tambien en vez de un gas comprimido se podria utilizar un gas licuable. Como CO2 o NO


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NotaPublicado: Lun 29 Oct 2012, 21:53 
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Registrado: Sab 01 Abr 2006, 11:06
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En la wikipedia sale información sobre los cables electricos de aluminio, sus problemas, compatibilidad con el cobre, etc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium_wire

Hay una version mejorar recubierta de cobre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Copper-clad_aluminium_wire


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