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NotaPublicado: Jue 30 Mar 2006, 23:36 
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CPI bronce
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 23:13
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Como ya sabemos, los aviones se sustentan en el aire debido a la diferencia de presiones que se ejercen en la parte superior e inferior del ala debido a la forma del ala.

Pero... ¿no es verdad que hay aviones que pueden volar del revés, es decir boca abajo? Entonces, ¿Lo de la diferencia de presiones no tendria mucho sentido? ¿O si?

¿Dependerá de algun factor más, aparte de la diferencia de presiones que el avión pueda mantenerse en el aire? ¿Cuál o cuáles serían?

PD: Creo que en algún articulo de la web aparecia algo relacionado con esto, pero creo que no se llego a contestar.

Saludos!!


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NotaPublicado: Vie 31 Mar 2006, 00:45 
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Registrado: Lun 27 Mar 2006, 17:43
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En Malaciencia hablan largo y tendido del tema. Aquí y aquí tienes información para leer. En CPI lo comentamos en esta entrada. Te recomiendo Malaciencia, que lo bordó.


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NotaPublicado: Vie 31 Mar 2006, 09:22 
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CPI uranio
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 14:42
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Puede que me ponga un poco pesado, pero este tema es algo con lo que siempre pasa lo mismo: Que una avioneta vuele boca abajo no quiere decir que la sustentación del ala sea hacia abajo...

La sustentación en un ala de avión se produce por efecto de la diferencia de presiones causada por la diferencia de velocidades y la natural vagancia del aire para no remontar el extradós del ala (hipótesis o condición de kutta, si no fuese así la distribución de presiones sería simétrica no importa la forma que tuviese el perfil) y juntarse por tanto la corriente superior con la inferior en el borde de salida.

Ahora bien, ¿qué pasa con una avioneta volando al revés? Los aviones vuelan en 3D, cuesta verlo, pero básicamente respecto a la posición "normal" pueden tener un giro en torno al eje longitudinal -balanceo-, vertical -giñada- o horizontal -cabeceo-. Cuando una avioneta vuela boca abajo lo hace con un ángulo de cabeceo grande, de forma que el ala siga viendo la corriente "bien" (es decir, ángulo de ataque negativo)
Por eso las avionetas acrobáticas tienen el perfil simétrico, para tener la misma eficiencia en el ala al derecho y al revés. Y por eso muchos aviones NO pueden volar al revés... entrarían en pérdida.

En resumen, aunque la avioneta vuela "al revés" lo hace levantando el morro, de forma que la corriente siga entrando bien (es decir, pillando el perfil al revés)

Por cierto, la discusión entre si explicarlo por Bernouilli o por Newton no es realmente comparable. Bernouilli asume que no hay pérdida de entropía a lo largo de una línea de corriente (teoría ideal) y sirve para hacer un análisis local mientras que con Newton estás viendo la resultante, metiendo pérdidas viscosas, rozamiento... a cambio no puedes determinar como influye la simetría o asimetría sobre la sustentación.

Para términar, cuando hablamos de ángulo de ataque, aunque según que aviones puede llegar a ser de 20 grados en la mayoría de los casos se limita a ser de unos 3-5 grados, con lo que si el ala está montada sin ángulo respecto al fuselaje -que no es lo normal en aviones no acrobáticos- para compensar al volar al revés la avioneta tendría que ir inclinada unos 4 grados hacia arriba... casi imposible de determinar a ojo.

Ah! ya termino, pero cuando metemos en juego motores modernos que llegan a dar más empuje que peso el avión -caso harrier- pueden hacer cosas asombrosas... como cierto modelo ruso que podía volar con ángulo de cabeceo de 95 graditos -no, no está mal-

Espero no haber sido muy plomo... pero son muchos añitos estudiando avioncitos


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NotaPublicado: Vie 31 Mar 2006, 15:00 
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CPI bronce
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 23:13
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Muchisimas gracias!!!
Realmente interesante... al igual que todo el foro.
Sin duda es el foro más interesante de la red!!!

Saludos!


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NotaPublicado: Vie 31 Mar 2006, 15:07 
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Registrado: Lun 27 Mar 2006, 17:43
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KillerRex escribió:
Espero no haber sido muy plomo... pero son muchos añitos estudiando avioncitos


¡Nunca dejes de ser plomo! Me parece interesantísimo. Gracias mil por comentarios tan ilustrativos.


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 16:57 
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CPI plata
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http://www.rez-metz.supelec.fr/perso/po ... 02003.mpeg
(67 Megas) obtenido via microsiervos http://www.microsiervos.com/archivo/mun ... ceses.html


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NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 19:25 
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CPI bronce
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 23:13
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Jajaja, que bueno!
El tio del camion se tuvo que hacer caquita!! jaja. Aun estara flipando.

Saludos!


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 Asunto: JAJAJA
NotaPublicado: Mar 04 Abr 2006, 22:53 
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CPI plata
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Registrado: Mar 04 Abr 2006, 02:37
Mensajes: 132
Ya te cuento. Si te fijas, se tira al arcen un poco. Y se oye decir al copiloto creo, "me cagüen la puta", putin en francés. No se la fuerza de arrastre de un mirage 2000 pero se ve claramente que el piloto se inclina para no pasar por encima del camión. A ese velocidad el rebufo lo podría levantarlo del suelo.


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NotaPublicado: Mié 05 Abr 2006, 12:23 
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CPI uranio
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Registrado: Vie 31 Mar 2006, 11:10
Mensajes: 633
Ubicación: Madrid
(Aviso: off-topic. Pero es que como no se permiten mensajes privados...)

Oye, KillerRex, conozco a un tio que se dedica a los aviones y que está en Alemania ¿no serás tu?¿No serás de Lleida?

:?:

_________________
Emilio

"La verdadera ciencia enseña, sobre todo, a dudar y a ser ignorante" Miguel de Unamuno


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NotaPublicado: Mié 05 Abr 2006, 13:01 
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CPI uranio
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 14:42
Mensajes: 728
Ubicación: Darmstadt, Alemania
Siguiendo con el off-topic... no soy de Lleida, soy de Madrid pueblo (vamos, gatazo de toda la vida)

Si tu amigo hizo aeronáuticos es fácil que le conozca (al final nos conocíamos todos en la escuela) pero yo fui por la rama de espacio.

Por cierto, creo que acabamos de crear un buey de mar gigante de 8 patas :-)


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com