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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 19:48 
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Recuerdo que alguna vez alguien me dijo que la nieve derretida y el agua recogida directamente de la lluvia no servían para beber porque no tenían sales minerales y al ser hipotónica ¿se dice así? no era bueno ingerirla. ¿Esto es cierto?. Porque el agua corriente en casi todos los sitios se supone que es potable, y ese agua no viene de un manantial sino de un embalse llenado por la lluvia, y entonces es de esperar que tampoco tenga muchas sales, no?

A ver si alguien me lo aclara.


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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 19:58 
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Al pasar por el manantial o por un rio absorben los minerales de las rocas ¿no? No es lo mismo que directamente de la lluvia donde no ha podido erosionar nada.

Aun así me extraña, no creo que sea agua pura, H2O pelado, el que cae en la lluvia.

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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 20:39 
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Adama, yo también supongo que lo que cae del cielo no será H2O pura, aunque desde luego tampoco será como el agua de un río o un manantial. Entonces ¿se puede beber la nieve derretida?.

Y lo del embalse me refiero a un caso en el que la mayor parte del agua no venga de ríos y manantiales sino del llenado del embalse por la lluvia (que supongo que habrá casos).


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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 21:02 
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Registrado: Sab 15 Abr 2006, 02:22
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El agua normal que bebemos siempre es hipotónica porque está siempre por debajo de los aproximadamente 300 miliosmoles que tiene el medio interno. Pero si la mineralización del agua es demasiado débil, ocurren problemas.
El caso típico es el agua destilada: si empezamos a beber agua destilada a lo bestia producimos lesiones agudas en la mucosa del tubo digestivo. La presión osmótica es demasiado alta y el agua del contenido intestinal entra demasiado rápidamente en las células (y estas estallan)

Supongo que el agua recién recogida por la nieve tendrá una presión osmótica muy baja, y sucederá lo mismo.

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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 22:00 
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Registrado: Dom 05 Nov 2006, 20:59
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Ademas, con todo lo que estamos estropeando el medio ambiente, las lluvias que caen ahora son bastante ácidas, con lo que mejor abrir el grifo y beber de ahí :P


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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 22:07 
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Registrado: Mié 14 Jun 2006, 01:55
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Maden escribió:
Ademas, con todo lo que estamos estropeando el medio ambiente, las lluvias que caen ahora son bastante ácidas, con lo que mejor abrir el grifo y beber de ahí :P


No exageremos señores no exageremos

http://es.wikipedia.org/wiki/Lluvia_%C3%A1cida

"La lluvia normalmente presenta un pH de aproximadamente 5.6 (ligeramente ácido) debido a la presencia del CO2 atmosférico, que forma ácido carbónico, H2CO3. Se considera que es lluvia ácida si presenta un pH de menos de 5 y puede alcanzar el pH del vinagre, pH 3. Estos valores de pH se alcanzan por la presencia de ácidos como el ácido sulfúrico, H2SO4, y el ácido nítrico, HNO3. Estos ácidos se forman a partir del dióxido de azufre, SO2, y el monóxido de nitrógeno, NO"

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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 22:10 
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Registrado: Lun 08 May 2006, 20:54
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Estoy haciendo un trabajo sobre eso, ahora la lluvia ácida "está" en los países de Europa del Este(veáse el dibujo de Chemist) porque son los que están empezando a desarrollar la industria o algo así.

En China y la India también tienen bastantes problemas con eso.

Saludos!

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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 23:11 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 19:27
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De Molay escribió:
Estoy haciendo un trabajo sobre eso, ahora la lluvia ácida "está" en los países de Europa del Este(veáse el dibujo de Chemist) porque son los que están empezando a desarrollar la industria o algo así.


¿qué tiene que ver que la industria esté empezando allí con que tengan más posibilidades de tener lluvia ácida? En Contaminación Ambiental nos han explicado que aunque se produzca la contaminación en un punto del planeta, las nubes pueden viajar varios cientos de kilómetros (y no sé si también miles), y "soltar" su lluvia ácida allí, donde no hay ningún foco de contaminación cerca. Pero no me hagais mucho caso, que es una asignatura optativa y no muy dura.

De todas formas, aunque sea verdad lo que dices: ¿qué pasa?¿que en los lugares que llevan mucho tiempo contaminando han llenado el cupo?

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¿Cómo hace un electrón al caer al suelo? Plank!
¿Y cuando eructa? Boooohr!!!
¿Qué es un langostino? Una langosta con triple enlace!!!

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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 23:19 
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nessy escribió:
De Molay escribió:
Estoy haciendo un trabajo sobre eso, ahora la lluvia ácida "está" en los países de Europa del Este(veáse el dibujo de Chemist) porque son los que están empezando a desarrollar la industria o algo así.


¿qué tiene que ver que la industria esté empezando allí con que tengan más posibilidades de tener lluvia ácida? En Contaminación Ambiental nos han explicado que aunque se produzca la contaminación en un punto del planeta, las nubes pueden viajar varios cientos de kilómetros (y no sé si también miles), y "soltar" su lluvia ácida allí, donde no hay ningún foco de contaminación cerca. Pero no me hagais mucho caso, que es una asignatura optativa y no muy dura.

De todas formas, aunque sea verdad lo que dices: ¿qué pasa?¿que en los lugares que llevan mucho tiempo contaminando han llenado el cupo?


En los paises mas desarrollados se usa menos carbon, y en la centrales es obligatorio eliminar el anhidro sulfurico que se produce con cal.
Tambien se tiende a eliminar el azufre de combustibles.


Me imagino que las nubes no son acidas pero la atmosfera cercana al suelo si. Al caer las gotas estan absorben el CO2 y oxidos de nitrogeno y azufre.

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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 23:21 
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Registrado: Sab 02 Dic 2006, 18:21
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Hombre, si el agua que cae de lluvias proviene de la evaporación del agua marina, lo que pasaría es que el agua tendría mucha cantidad de sal, y beber agua salada no es lo mejor para el cuerpo (no señor, más bien te mata)...

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House: Pues mira, ella experimentaba con unos uranios muy bonitos...Uy, qué corte, Marie Curie.


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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 23:24 
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Darth_Kitty164 escribió:
Hombre, si el agua que cae de lluvias proviene de la evaporación del agua marina, lo que pasaría es que el agua tendría mucha cantidad de sal, y beber agua salada no es lo mejor para el cuerpo (no señor, más bien te mata)...


Error, caundo se evapora el agua salada se evapora sólo el agua quedando el mar más concentrado en sal.

Para obtener sal simplemente cogen agua de mar y dejan que se evapore por completo

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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 23:27 
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Darth_Kitty164 escribió:
Hombre, si el agua que cae de lluvias proviene de la evaporación del agua marina, lo que pasaría es que el agua tendría mucha cantidad de sal, y beber agua salada no es lo mejor para el cuerpo (no señor, más bien te mata)...


Esto creo que no es así. Al evaporarse el agua del mar, creo que la sal no se evapora (he ahí las salinas). El agua empieza a tomar las sales una vez está en la tierra (por erosión, o disolución...no sé muy bien). De hecho, se cree que ese es el origen de la sal del mar.
EDIT: se me adelantó chemist!


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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 23:38 
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AAAARGHS, si es verdad y lo sabía, cómo me he podido equivocar XD.

Por otro lado, juraría que en la atmósfera las nubes cargadas de agua se mezclaban con el azufre y el ácido sulfúrico, y luego precipitaba el agua...

CONFIRMADO POR LA WIKIPEDIA: http://es.wikipedia.org/wiki/Lluvia_%C3%A1cida
Citar:
La lluvia ácida se forma cuando la humedad en el aire se combina con el óxido de nitrógeno y el dióxido de azufre emitido por fábricas, centrales eléctricas y automotores que queman carbón o aceite. Esta interacción de gases con el vapor de agua forman el ácido sulfúrico y los ácidos nítricos. Finalmente, estas sustancias químicas caen a la tierra en forma de precipitación o lluvia ácida.

Los contaminantes de la lluvia ácida pueden recorrer grandes distancias, y los vientos los trasladan miles de kilómetros antes de precipitarse en forma de rocío, lluvia, llovizna, granizo, nieve o niebla, que se vuelven ácidos al absorber gases residuales de industrias o centrales térmicas que usan carburantes fósiles, gases de tubos de escape de vehículos y otras causas, ya sean naturales o antropogénicas. Provoca un fuerte deterioro en el medio ambiente. La lluvia normalmente presenta un pH de aproximadamente 5.6 (ligeramente ácido) debido a la presencia del CO2 atmosférico, que forma ácido carbónico, H2CO3. Se considera que es lluvia ácida si presenta un pH de menos de 5 y puede alcanzar el pH del vinagre, pH 3. Estos valores de pH se alcanzan por la presencia de ácidos como el ácido sulfúrico, H2SO4, y el ácido nítrico, HNO3. Estos ácidos se forman a partir del dióxido de azufre, SO2, y el monóxido de nitrógeno, NO.

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NotaPublicado: Mié 06 Dic 2006, 23:49 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
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Ubicación: La preciosa Gerona
¿Cómo es que el agua del mar al evaporarse no se lleva la sal y en cambio a veces se lleva pequeños granos de arena?

¿Tendría que haber abierto otro hilo? :D

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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 02:39 
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Registrado: Dom 05 Nov 2006, 20:59
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Ubicación: Arrasate (Guipuzkoa)
Adama escribió:
¿Cómo es que el agua del mar al evaporarse no se lleva la sal y en cambio a veces se lleva pequeños granos de arena?

¿Tendría que haber abierto otro hilo? :D


Mmm... Im sorry, creo que con el comentario de la lluvia ácida se ha desvariado un poco el tema.


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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 13:53 
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Registrado: Lun 03 Abr 2006, 19:04
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Adama escribió:
¿Cómo es que el agua del mar al evaporarse no se lleva la sal y en cambio a veces se lleva pequeños granos de arena?

¿Tendría que haber abierto otro hilo? :D


El agua al evaporarse, sí se lleva sal... Lo que no se lleva es toda la sal :D


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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 17:06 
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Ubicación: Valencia
Vaya por Dios.

Menos mal que todo eso de la presión osmótica no lo sabían mis antepasados, que se pasaron la vida bebiendo agua del aljibe.

Porque si se llegan a enterar habrían muerto todos con las células rebentaícas, y yo no habría nacido.

Al caer el agua de lluvia también arrastra las partículas que lleva el aire en suspensión. El agua de lluvia no es precisamente agua de nube, y mucho menos agua destilada.

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¡Mira!, ¡mamá!, ¡tengo un blog friki!
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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 17:45 
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Lo que sí oí es que a veces han llovido peces, animales pequeños o incluso personas. En algunos casos eran los aviones que recogen aguas para apagar incendios, pero en algunas ocasiones era la propia evaporación del agua que transportaba a los peces (¿?, o_O)...

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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 17:47 
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Registrado: Lun 03 Abr 2006, 19:04
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Darth_Kitty164 escribió:
Lo que sí oí es que a veces han llovido peces, animales pequeños o incluso personas. En algunos casos eran los aviones que recogen aguas para apagar incendios, pero en algunas ocasiones era la propia evaporación del agua que transportaba a los peces (¿?, o_O)...


El agua evaporada puede arrastras sales en disolución y partículas muy pequeñas, pero no peces ni animales pequeños... Pesan muchísimo para que los arrastre el vapor de agua.
¿Quizás una especie de tornado fue lo que hizo que llovieran animales?


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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 17:52 
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No quise mencionar lo de los peces porque ya me parecia que hacia offtopic con lo de la sal y la evaporación. :D (Me suena que ya se habló, voy a ver si lo encuentro.)

Bueno, intopic. Entonces si algo de sal sí que se evapora no tiene que haber problema para beberla ya que tendrá algo de sales minerales ¿no?

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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 17:57 
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Registrado: Mié 14 Jun 2006, 01:55
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Adama escribió:
Bueno, intopic. Entonces si algo de sal sí que se evapora no tiene que haber problema para beberla ya que tendrá algo de sales minerales ¿no?


Me parece más importante todo lo que arrastre de la atmósfera

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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 18:30 
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Registrado: Jue 28 Sep 2006, 16:18
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Ubicación: Calculando coeficientes de reflexión
Pues estoy con Garvm.

Me pasé mis primeros 5 años de vida bebiendo agua de lluvia (y mis padres algunso más). Y sin problemas.

Era o eso, o agua de mar.

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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 18:44 
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Registrado: Mar 22 Ago 2006, 23:42
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Ubicación: down under ;)
chemist escribió:
Adama escribió:
Bueno, intopic. Entonces si algo de sal sí que se evapora no tiene que haber problema para beberla ya que tendrá algo de sales minerales ¿no?


Me parece más importante todo lo que arrastre de la atmósfera


fijo, de hecho, no os fijais que las primeras lluvias son como pegajosas y hacen espumita cuando las frotas?

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"[...] lo cual demuestra, evidentemente, que Dios quiere a los pulpos y los calamares mucho más que a nosotros" - Francisco J. Ayala, 2009

"Spider-Cerdo, Spider-Cerdo, hace lo que un Spider-Cerdo hace, puede columpiarse en una red pues no puede, es un cerdo. Atencioooón, es un Spideeer-Cerdoooooo...."

El Bacilo Sutil


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NotaPublicado: Jue 07 Dic 2006, 22:01 
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Ubicación: en la caja de Schrödinger, Ahora con un 20% más de Algeciras
vamos a ver, las gotas de lluvia lavan la atmosfera, siendo esta su principal fuente de sales y demas sustancias. Podmemos encontrar trazas de sustancias que pudieran haber en la atmosfera, como son los isotopos radiactivos de las pruebas atmosfericas de los años 50-60. (En aguas subterraneas se sabe si es anterior o posterior a esta fecha por si contiene potasio radiactivo, aunque no me hagais mucho caso, que esto me lo conto mi profe de hidrogeologia hace ya mucho)

Respecto a la lluvia acida: no, no es toxica, y si te cae encima no te va a hacer un boquete. Lo malo que tiene es que te acidifica el suelo cambiando la movilidad de los metales (como el Aluminio) y se carga a las especies mas sensibles (se me ocurren las ranas)

Ya no es un problema en nuestra Europa gracias a los controles de calidad atmosferica que le hacemos pasar a las fabricas y coches, aunque si que lo es (y cada vez mas importante) en Asia donde el dragon asiatico esta despertando a base de carbon del malo.

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CADA VEZ QUE HACES OFF-TOPIC, UNA IDEA CPI DESAPARECE PARA VOLVER EN FORMA DE BUEY DE MAR GIGANTE. Imagen Imagen Prefiero Berberechos


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NotaPublicado: Vie 08 Dic 2006, 01:10 
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Entonces como conclusión del tema que abría el hilo, supongo que la nieve derretida también se podrá beber tranquilamente y por tanto no es cierto lo que me contaron.


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NotaPublicado: Vie 08 Dic 2006, 01:52 
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Mensajes: 82
Ubicación: Bilbao Euskal Herria
Como acertadamente apuntaba Ocularis, la hipotonía del agua de nieve o de lluvia podría ser un problema si es tu única fuente de líquido elemento, y la explicación médica es como siempre acertada. Hace unos años los montañeros siempre llevábamos en nuestras mochilas unos sobres de agua de Lithines, una especie de soda que aportaba sales minerales al agua de la nieve derretida (ahora llevamos bebidas isotónicas a saco, barras energéticas, GPS y el muestrario Decathlon :) )
Si bebías sólo de ese agua sin sales "te ibas por la pata abajo" que solían decir los manuales de supervivencia del Integral.

Con el agua de la lluvia mi madre nos lavaba el pelo donde veraneábamos, en La Rioja, y quedaba sedoso, suave, muy suave y producía muchísima espuma la misma cantidad de jabón.

En cuanto a lo de llover peces o sapos, sí se han dado casos coincidiendo con el paso de tornados y/o minitornados donde un cardumen de peces o una colonia de ranas eran absorbidos del mar o un lago y después llovían en lo seco.

Eso sí, el agua perfecta, esa que es incolora, inodora e insípida como la destilada puede ser una bomba para nuestras células, así que mejor esa tan rica de ese manantial escondido que sólo conocemos tú y yo.

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“ Si no vives como piensas, acabarás pensando como vives”
http://gerrarikez.blogia.com
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NotaPublicado: Vie 12 Ago 2011, 10:59 
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Mensajes: 18
Ubicación: Valencia
Se que el tema es muy viejo, pero estaba leyendo al azar entradas para distraerme cuando vi esta.

Me ha llamado la atencion que penseis que beber agua pura es malo, que las celulas reventaran y cosas de esas, mas despues de los amplios conocimientos que teneis y que habeis demostrado en incontables ocasiones.

Yo creo que no pasa nada, y en lugar de daros mis argumentos os enlazo a El Tamiz, donde Pedro lo explica mucho mejor de lo que podria hacerlo yo:

http://eltamiz.com/2007/09/23/falacias-es-peligroso-beber-agua-destilada/

PD: Si esta mal revivir posts tan viejos borrarlo y ya esta, pero es que me chirriaba


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NotaPublicado: Vie 12 Ago 2011, 20:49 
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Mensajes: 725
Ubicación: Madriz
Yo creo que beber agua destilada no te hace na'. ¿Por qué? Porque creo que nadie de aquí toma agua destilada y es lo único que ingiere en todo el día. Con la cantidad de sal que tomamos en una comida, podríamos beber agua destilada y aún tendríamos una mezcla hiper-tónica. Otra cosa es que sea lo único que bebas y comas durante largos periodos...

PD: Leí que algunas marcas de agua mineral se acercaban demasiado al agua destilada y miranos, tan panchos.

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NotaPublicado: Dom 14 Ago 2011, 01:09 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
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Ubicación: La preciosa Gerona
Arquero escribió:
PD: Si esta mal revivir posts tan viejos borrarlo y ya esta, pero es que me chirriaba


Está perfecto revivir temas antiguos. :D

Del tema no puedo opinar, así que me leeré el artículo de el tamiz mientras esperamos a algunos de los expertos cpieros. :)

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NotaPublicado: Dom 14 Ago 2011, 01:34 
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Registrado: Jue 30 Mar 2006, 11:18
Mensajes: 5788
Ubicación: La preciosa Gerona
Arquero, me has matado un mito. :D

La verdad que el artículo de eltamiz me parece muy coherente. Y que la OMS también diga que no hay estudios que lo confirmen me parece importante.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com