Hay alguno sistema para averiguar o descubrir cosas o estudiar el inconsciente. Que era para los "servia" el Rorschard.


Aqui pone un ejemplo que no se si es verdad.

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El Rorschard es un test de personalidad. Por cierto, que es estadístico. Es decir, se les pasó a un montón de pacientes ya diagnosticados, y de ahí se sacaron las conclusiones, de tal manera que si tú dices que ves lo mismo que veían el 80% de los depresivos, pues debes estar depresivo, si ves lo que veían el 60% de los esquizofrénicos, debes ser esquizofrénico, etc.

En cuanto al inconsciente... bueno, sique habiendo psicoanalistas, sobre todo americanos (EEUU y Argentina siguen teniendo grandes escualas de piscoanálisis). Muchos de ellos tienen la característica de que se aferran a sus teorías con algo muy similar a la fe ciega. La mayoría de los psicólogos españoles (alguna facultad con tendencias psicoanalíticas queda...) te dirán que la existencia del inconsciente no está demostrada y que, además, las terapias basadas en esas ideas no funcionan. Y dejemos aparte (algo que me resulta especialmente sangrante, por el ámbito en que me estoy especializando), el mal uso de la hipnosis y la creación de falsos recuerdos.

Siento el grado de off-topic, pero es que es casi doloroso ver cómo la idea de la psicología que se suele tener en la calle está en muchos casos asociada con el psicoanálisis. Estoy por abrir un tema nuevo para discutir estas cosas, pero siendo tan nueva me da vergüenza, así que si queréis saber más, solo preguntad.

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No te preocupes mi niña, que no pasa nada. Aquí en "Comunidad" puedes abrir un hilo "Psicoanálisis y la madre que lo parió" si quieres, que para eso es el cajón de sastre.

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Si, la verdad que parece muy interesante

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y las acciones que hacemos sin prestar atencion, no son inconscientes?

hacer punto prestando atencion a otra cosa, etc.
o todos los calculos mentales que hacemos por ejemplo al aparcar.
Al principio tienes que pensar como hacerlo, pero luego lo haces y no lo piensas conscientemente.

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Creo que tengo que romper una lanza por el test de Rorschard. Es estadístico, sí, como cualquier ciencia que trate sobre el ser humano. Eso no es una debilidad, es una fuerza. Lo que me gusta es que funciona, y no sabemos porqué. Eso es empirismo práctico genuino.
Es como cuando hace dos siglos a los enfermos del corazón les daban hojas de "digital" (digitalis nosequé, una planta cuyas hojas tienen forma de dedos). Mejoraba la enfermedad y no sabían porqué. Tubo que pasar más de un siglo para que comprendiéramos el funcionamiento y aisláramos el principio activo (la digoxina).
Las respuestas del test de Rorschard no tienen la fiabilidad del 100%, claro. (Casi)nada en psicología lo tiene. Es una ayuda para el profesional. Pero si el test orienta hacia un perfil psicótico, y la clínica lo acompaña, pues uno se siente más orientado hacia el diagnóstico.
Si el test dice que cumples con un perfil depresivo, no es que "debes ser depresivo". Eso sería un mal uso del test. Significa que tienes más pósibilidades de ser depresivo que una persona con otro perfil en el test.

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MIAUUUU, MIAUUUUU

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x 84

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Son automatismos, suele ocurrir con secuencias de movimientos que, al haberlas repetido una y otra vez, al final se ejecutan casi sin prestarles atención. Es normal pensar en la palabra "inconsciente" como ha pasado al vocabulario normal y no en el concepto de "inconsciente" psicoanalítico. Si fueran acciones inconscientes según el modelo de Freud, no podríamos controlar esas acciones automáticas aunque quisiéramos, dado que el inconsciente freudiano es inaccesible a la mente consciente (de ahí todas las técnicas psicoanalíticas como la interpretación de los sueños, la libre asociación, etc).




El problema con el test de Rorschard está en que la fiabilidad es muy inferior al 100%... de hecho, ni siquiera se trata de un test, puesto que para serlo necesitaría estar baremado con una muestra suficientemente amplia y todos los controles científicos, y no lo está. Se trata de una técnica proyectiva (es decir, se supone que el paciente "proyecta" su personalidad al interpretar las láminas), las cuales están bastante desacreditadas científicamente. Siento no tener por aquí los datos de fiabilidad y validez del Rorschard (todo eso se quedó en mi casa en Canarias), pero te garantizo que hay otros tests de personalidad, tanto normal como patológica, que son mucho más fiables para orientar en un diagnóstico, ya sea clínico o forense.
Evidentemente, un buen profesional puede emplear como técnica de apoyo un Rorschard, sobre todo si tiene una amplia experiencia, y obtener diagnósticos muy precisos (y sin usar ningún test, sólo basándose en su experiencia clínica), pero la técnica en sí misma adolece de grandes fallos metodológicos. Ciertamente funciona, pero es una herramienta superada y hoy en día hay otras que funcionan mejor. Siguiendo con tu ejemplo, hace siglos se les daba a los pacientes hojas de digital para el corazón, pero con el desarrollo de la industria farmacéutica se ha aislado el principio activo para utilizarlo de forma más eficaz ¡la ciencia avanza!

PD: Me estáis enredando para hacerme hablar... como venga un buey de mar gigante, lo azuzaré contra vosotros, que os quede claro.

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Correremos el riesgo por lo menos a mi, me han parecido muy interesantes tus mensajes.
E imagino que al resto tambien

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Y cuando estamos nerviosos o angustia y en ese momento no nos damos cuenta..?

Cuando se saco el practico Fernando Alonso, se dio cuenta al bajarse de que estaba bastante nervioso, pero antes no se dio cuenta.

Supongo que es parecido a los automatismos, en ese caso esa tarea absorbe casi toda la atencion y no deja notar el nerviosismo

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No es el único. Yo salí con temblores en las manos y las piernas y tuve que sentarme a recuperarme. El cuerpo ha estado completamente atento y en tensión durante varios minutos y, cuando por fin se relaja, eso tiene que pasar factura, digo yo.

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Bueno, me hago cargo de que el test de Rorschard no está en auge precisamente. Mis viejas clases de psiquiatría las tengo más o menos frescas porque tuve varios años una novia psiquiatra, que te permite conocer un poco la práctica de la salud mental.
Pero me parecía adecuado conceder la importancia que tuvo en su momento. Cuando la psicología y la psiquiatría tenía muy poco de científico, apareció el test de las manchas, empirismo puro y duro, que daba una lección de humildad a tanta especulación poco rigurosa que había hasta el momento.

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En realidad, supongo que eso es mitad psicológico mitad biológico. Ya sabéis, las situaciones de tensión, la adrenalina... cuando el chute hormonal desaparece es normal que el cuerpo acuse la tensión que antes ignoraba. Seguramente esto lo conteste mejor un biólogo.

Muy cierto, Ocularis, que el Rorschard fue una herramienta científica en una época en que la psicología clínica aún estaba casi en su totalidad en manos del psicoanálisis, y es de agradecer. Muchas y buenas pruebas se han creado después con análisis estadísticos cada vez más refinados, pero las famosas manchitas abrieron la puerta. Lo que ya no me parece bien es que haya gente que, aún hoy, lo siga utilizando como única herramienta de apoyo al trazar un diagnóstico, incluso en informes forenses, que deberían tener un grado de inferencia mínimo... pero ésa es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.

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Me parecen muy interesantes tus post, es un tema que de siempre me ha llamado mucho la atención pero del que no sé casi nada. Abre un hilo nuevo, o dinos algún enlace donde poder leer más.

Un saludo

Pues enlaces de este tema no sé dónde puede haber, la verdad... yo lo aprendí en clase y en libros por ahí (¿de dónde viene el conocimiento? gran pregunta... a veces parece que algunas cosas las has sabido toda tu vida y no tienes idea de dónde lo viste por primera vez). Pero pregunta lo que quieras, que, si es algo que conozca, te respondo lo mejor que sepa.

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Pues pregunto que el tema es interesante

Cuando tenemos la sensacion de que hay algo raro o que nos llama la atencion pero no sabemos lo que es. Lo ha detectado el inconsciente pero el consciente no?

Por ejemplo, cuando notamos que alguien se ha hecho un cambio pero no sabemos que?
A uno qe se dejo perilla despues de tener barba, le preguntaron si se habia cortado el pelo.

La publicidad subliminal funciona o no funciona?

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Auryn... pues va a resultar que tus off-topics, como los de Ocularis, son una gozada de leer.

De Canarias de donde? Espero que Chicha.

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a 150 millones de kilometros del sol y contando

Ya dijo en el hilo de presentaciones que no, pero parece que quiere achicharrarse.

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Gracias por la parte que me toca

Y la verdad es que el tema también me apasiona.


[LADRILLO APPROACHING]
En cuanto al tema de consciente-inconsciente, hay que tener en cuenta que no es lo mismo inconsciente que involuntario. En nuestra vida diaria, lo que percibimos y lo que hacemos sólo es totalmente consciente y voluntario en parte.
- En la parte sensitiva, hay todo un proceso no consciente que sintetiza y resume la información, y ofrece al consciente unos "informes resumidos" y ya parcialmente interpretados. Otras sensaciones permanecen en el inconsciente, y ellos mismos generan un automatismo. El consciente se entera de lo que pasa, pero no participa mucho de ello. Un ejemplo: la sensibilidad llamada propioceptiva, es procesada en su mayoría fuera del yo voluntario. Cuando estamos sentados y alguna zona de las piernas o los glúteos reciben demasiada presión o zonas se quedan con falta de riego, el subcosnciente dirige un movimientoque nos hace recolocarnos en la silla. No es un movimiento totalmente inconsciente, porque el cuerpo no se mueve en contra de nuestra voluntad. Pensamos que lo hacemos voluntariamente, pero tampoco sabemos por qué lo hacemos. Nos sale sin más.
- En la parte motora, la parte voluntaria se dedica muchas veces a dar "directrices generales", y la parte involuntaria genera realmente los movimientos. Por ejemplo, cuando leemos, conscientemente sólo seguimos la línea de lectura. Pero resulta que no hacemos un movimiento continuo de los ojos como un escáner, sino que estos van dando "saltitos" en la línea. Nosotros no elaboramos el número y la distancia de los saltitos. Tampoco hacemos el ajuste del "retorno de carro" cuando pasamos a la línea siguiente. Eso lo procesa otra parte de nuestro cerebro.
Después hay reflejos que están tan relacionados con el yo voluntario que ni siquiera nos damos cuenta que son involuntarios. Cuando el médico nos da el golpecito en la rodilla y se nos mueve la pierna "ella sola", es fácil entenderlo como algo involuntario. Cuando oímos un sonido súbito y volvemos la cabeza y los ojos, también es un reflejo. No hemos tenido que elaborar la respuesta, ni lo hemos decidido ni pensado. Sencillamente sale. Conscientemente podemos inhibirlo, es decir, concentrarnos para no mover la vista ante un estímulo. Pero como tal, es un movimiento involuntario.
[LADRILLO IMPACT OK]

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Gracias... pero no me deis coba, que me enrollo como una persiana.
De dónde soy es difícil de explicar... nací por casualidad (un viaje de mi madre) en Tenerife, pasé allí muy poco tiempo y me crié en Gran Canaria hasta que me fui a la universidad, así que realmente soy de Gran Canaria, vivo en Granada, y cuando termine de estudiar, pienso afincarme en Tenerife, para ser exactos en La Laguna, pero el mercado inmobiliario decidirá por mí, probablemente.

Pispistrellum... lo de lo inconsciente-involuntario ya lo ha contestado Ocularis mejor de lo que yo podría. Efectivamente, muchas veces el problema está más en la terminología que se usa, que hace que se confundan conceptos. El cerebro hace un buen montón de cosas todo el tiempo, así que la mayoría de esos procesos se realizan "en segundo plano". Podemos fijar la atención en ellos, pero prácticamente funcionan "solos". En relación con esto, he tenido mis agarradas con varias personas a cuenta de la famosa leyenda urbana de que "sólo usamos el 10% del cerebro". Cosas como ésa sólo puede decirlas alguien que nunca ha visto una prueba de neuroimagen (tipo TAC, TEP o Resonancia Magnética Funcional)

Con respecto a la publicidad subliminal, es otro de esos temas cuna de grandes leyendas urbanas. En realidad, según los estudios, para que el cerebro reconozca un estímulo presentado durante un tiempo inferior al necesario para integrarlo, es necesario que dicho estímulo previamente sea muy familiar para el sujeto, así que la publicidad no sería necesaria. En todo caso, se trataría sólo de eso, reconocimiento, y no tiene ninguna influencia sobre la voluntad. Sería igual a esas series en las que te llenan la mesa del desayuno con diferentes marcas, para que las veas pero no te fijes.
El enlace es curioso, pero ten en cuenta que cuando los estudios se hacen bajo el patrocinio de una marca, muy raras veces son todo lo estrictos que deberían. Habrá que ver si se puede replicar. En todo caso, fíjate que dice que sólo hubo un aumento de elección del Lipton Ice Tea cuando el sujeto manifestaba estar sediento, así que igual hay otras variables interviniendo.

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Unete al lado oscuro Heimy!!!!



Dificil decision irse de Granada, pero La Laguna no esta nada mal. Al final seremos vecinos (en un año mi casa en Tegueste!)



Ves?!?!?! Si es que nos obligas!

BTW, alguno sabe como se origino la leyenda del 10%? Yo siempre que la he escuchado ponian a Einsten por medio.

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a 150 millones de kilometros del sol y contando

Nuestra divulgadora médica oficial (a.k.a. Shora) hizo un post sobre ese asunto. Interesante y didáctico, como nos tiene acostumbrados.

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El post de Shora.



Pues si andan por alla estas navidades habria que pensarselo. Que Fred Olsen da juego.

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Y tu que eres ?

Aqui esta

Hilo movido a comunidad
http://curiosoperoinutil.com/forum/viewtopic.php?t=2349

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