Ultimamente esta subiendo mucho el precio del cobre. Además existe el coste extra de los robos.

Porque no se buscan alternativas al cobre para cableado y comunicaciones?

La fibra optica es cara para transmisiones de datos o solo los equipos?

Porque no se usa mas aluminio en los usos de potencia?
El aluminio conduce mejor el calor y la electricidad que el cobre. El volumen es algo mayor pero el peso y el precio es mucho menor. En un coche, por ejemplo, es más importante el peso que el volumen y en otras aplicaciones el volumen no aumenta tanto.

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Al contrario, a 273 K (0 C), según el CRC Handbook:

Al: 2.417 10^-8 Ωm
Cu: 1.543 10^-8 Ωm

Sin embargo, sí se usan cables de aluminio donde el peso es crítico, como en los aviones, como Lyd contó. Supongo que el problema para generalizar el uso del aluminio es que es menos dúctil que el cobre y los cables se pueden doblar peor, en parte al ser más gruesos.

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Γκάμοφ 7·

Depende de como lo midas.
En peso y precio gana el aluminio
El cobre gana consigue más conductividad con menos volumen.

Con otras cosas pasa lo mismo.
El nylon es mas resistente que un cable de acero si comparan dos cables del mismo peso. El de nylon será, por supuesto, mas ancho.

El gasoil tiene mas densidad energética que la gasolina por volumen. La gasolina por peso.


Pero lo mas importante me parece que es precio. y ahi el aluminio gana.
El aluminio tiene una buena ductilidad y maleabilidad. Si no recuerdo más se acerca a la del oro.
El cobre tambien es bueno en esos aspectos, no se cual ganara.

Creo que un cable de aluminio aguantará peor las flexiones que uno de cobre. No se como se llamará esa propiedad.

En un edificio de chicago usaban una barras fijas de aluminio para conducir la electridad. Con eso evitan los problemas de doblado.
Pero tambien ha bobinado que podria ser de aluminio porque no se doblan más que la primera vez.

Las tuberías porque son de cobre y no de otro metal?

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Pip, te estás olvidando del ámbito histórico de la minería y de los materiales.

Llevamos extrayendo cobre desde del 5000-6000 ac. El aluminio fue aislado como metal a mediados del siglo XIX (recordemos que es uno de los principales componentes de las rocas). Y los procesos de obtención del aluminio son caros, ya que requieren electrólisis.

Las tuberías son de cobre, porque históricamente se han hecho así, porque es más fácil trabajarlo...

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Cada vez que alguien cita la wikipedia como fuente única de saber, un pirata con estudios es apachurrado por culpa del calentamiento global uniformemente acelerado que se mueve angularmente a pesar de los intentos de un supergeógrafo por usar nanobacterias que pinten líneas rojas para evitarlo.

Actualmente el cobre es mas caro que el aluminio.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=co ... %26+copper

Tal vez cuando aumente el coste de la energia se iguales. El aluminio necesita mucha energia para fabricarlo.

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A eso tienes que sumarle el coste de la maquinaria para trabajarlo. Si todas las máquinas del mundo de hacer cables normales están hechas para trabajar el cobre, aunque el aluminio salga más barato, la máquina te dispara el precio.

También está que el aluminio se compra en bloques, pero para hacer los cables hay que fundirlo o extrusionarlo, y eso requiere calentarlo, y mucha energía.

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Γκάμοφ 7·

Estás comparando el precio por peso. En el entorno industrial es más problemático el volumen, ya que se relaciona con los costes de transporte, almacenamiento y manipulación.

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Cuidado que las cotizaciones son por peso, el volumen también afecta pero en menor medida...

¿A nadie se le ha ocurrido pensar que el alto precio del cobre es por su alta demanda?
Una de las razones por las que el aluminio es mas barato es porque no se usa en aislamientos

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CADA VEZ QUE HACES OFF-TOPIC, UNA IDEA CPI DESAPARECE PARA VOLVER EN FORMA DE BUEY DE MAR GIGANTE. Prefiero Berberechos

Una medida más apropiada es la conductividad por dolar.

Para un cable de resistancia R, longitud L y sección S, la conductividad C es:

C=S/R L

y el coste (el precio del material es P):

$=S L rho P

Luego, para un cable de una longitud fija:

C L^2/$=1/R rho P

y ahí gana el aluminio por un factor 5. Pero claro, no estamos teniendo en cuenta los costes de fabricación ni de almacenamiento y transporte. Para un cable de la misma longitud y conductividad, el volumen es proporcional a la resistividad, y el aluminio pierde por un factor de 1.6.

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Γκάμοφ 7·

Para transportar metales y materias pesadas como granito, tejas, es mas importante el peso. El volumen será limitante en objetos terminados como juguetes, frigorificos y materias ligeras como la madera.

Yo creo que el limite estará alrededor de la densidad del agua. Si es mas denso, el limitante sera el peso y no se podra aprovechar todo el volumen, si es menos denso el volumen se llenará aunque el medio de transporte pueda con mas peso.

Davidmh (link de arriba)
http://www.wolframalpha.com/input/?i=co ... %26+copper

Hemos echado la misma cuenta

En un cable la diferencia es menor aun, porque 1,6 habria que repartirlo en las 2 dimensiones del diametro del cable. Tendria un diametro raiz de 1,6.

Como se llama la propiedad de un material para ser doblado sin perder propiedades? Maleabilidad?
La maleabilidad cuenta con que la flexión se pueda hacer mucha veces o pocas?

El aluminio se puede moldear facilmente, pero no creo que aguante tan bien flexiones repetidas como el cobre.

La fibra optica es cara? Porque a veces se tiende cable que no esta enchufado a nada, porque en un futuro la obra seria mayor. Además cuanto mas tardes en comprar los equipos más baratos seran. Con la fibra Optica desconozco si hay una gran caida de precio como con el material informatico.

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No Pip. Cuando hablamos de materias grandes, como metales que se mueven en bobinas, se mide el volumen, que determina el número de contenedores de barco, tren, camiones... que tienes que usar.

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El cable de aluminio se usa desde hace años en muchísimas aplicaciones:

- La líneas de alta tensión, porque la relación pero/resistencia/precio es favorable
- Las lineas de distribución de baja, tanto los cables posados en fachada, como los que van en postes o los subterráneos son de aluminio.
- En industrias también se usa mucho, ahí puede salir a cuenta o no en función de cada caso: potencia, longitud de línea...

Que yo recuerde, ahora mismo el único sitio donde el reglamento de baja tensión obliga a usar cable de cobre es en viviendas.

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Sin mi lavadora no sería yo la misma persona.

Me parece que no, en cosas pesadas llegas antes al límite de peso de un contenedor (20 Tm) que al de volumen. Y lo mismo para los camiones y trenes.

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Sin mi lavadora no sería yo la misma persona.

Hablo un poco de oídas, pero desde el punto de vista del mercado, se tiene en cuenta la cotizacion por toneladas mas un diferencial en función de varias cosas, a destacar lo que cueste transformarlo en cable y eso... Ej el cobre en bovina sale a tanto por tonelada menos un diferencial porque la cotizacion es en lingote y ya lo tienes en cable, mas otro porque lo pones en tu puerta y no en ña suya... (o algo así)

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Porque antes se usaba el plomo.

Después se pasó al cobre, supongo que por problemas de salud en parte, y porque el cobre es más fácil de soldar y de manejar, al ser más ligero y doblarse bien.
Yo soldé tuberías de plomo y es un arte

Ahora se usan mucho tuberías de diferentes plásticos por lo que buscar otro metal no es práctico.

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Un container puede contener 33m3 y cargar 30 ton.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intermodal_container





No sabia que el sistema de cobrar con el diferencial. Pensaba que cada empresa pondria su precio por la bobina y no lo vincularia al precio del metal

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¡Qué cabrito Pip! Yo que lo iba a corregir sin decir nada y después veo a tu bovina...

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Esta me la debía...

Repito, no es ni remotamente mi campo, pero salvo la gasolina, no es lo mismo cuando compras como empresa intermedia que cuando lo haces como consumidor. Generalmente el precio del consumidor estará mucho mas influenciado por el marketing, y el de las empresas por el precio de las materias primas.

En cualquier caso, el vendedor intentará cobrarte lo máximo, y el comprador intentará gastar lo menos posible.

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y gracias que a la biomineria se ha estado sacando cobre de donde no se puede por otros metodos desde hace decadas... sino vete tu a saber donde estaba el precio... que hablamos del 25% de la produccion mundial actual nada menos

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"[...] lo cual demuestra, evidentemente, que Dios quiere a los pulpos y los calamares mucho más que a nosotros" - Francisco J. Ayala, 2009

"Spider-Cerdo, Spider-Cerdo, hace lo que un Spider-Cerdo hace, puede columpiarse en una red pues no puede, es un cerdo. Atencioooón, es un Spideeer-Cerdoooooo...."

El Bacilo Sutil

La fibra óptica es baratísima, al fin y al cabo no es más que óxido de silicio, y eso se saca hasta de la arena de playa (aunque hoy por hoy hay alternativas más baratas). El inconveniente principal es que la fibra óptica solo puede transmitir datos, no es viable para transmitir energía. De hecho, ya no se suelen tirar muchos bucles (lineas de teléfono) de cobre, y si se hace, sólo se usa cobre en el tramo final.

El principal problema de la fibra óptica suelen ser los transmisores y receptores, que valen un buen pico (aunque hay versiones "baratas). Se suponía que a estas alturas Europa ya debería haberse pasado prácticamente a la fibra óptica, pero llegó 2008 y los planes cambiaron... De hecho recuerdo que un antiguo profesor mío (que en su época trabajó en telefónica) pidió dinero del famoso "plan E" para instalar fibra óptica, pero claro, era más importante gastarlo en aceras nuevas...

Aprovecho para dejar un par de curiosidades sobre la fibra óptica:

- En España las empresas con mayor fibra óptica desplegada no son del sector de las telecomunicaciones. Abertis es una de las grandes, que desde hace años hace pasar fibra (muchas veces sin usar) por debajo de todas las autovías y autopistas que construye. El caso interesante son las compañías de transporte de Barcelona y Madrid, que tienen un montón de fibra por sus tuneles (en el de Barcelona se ven miles de tuberías por la pared que son precisamente eso).

- La fibra oscura sufre un fenómeno de 'cristalización' para el que no hay una explicación concreta (al menos aún no la había la última vez que lo comprobé) que las inutiliza si no se hace pasar ningún tipo de luz por ellas, por lo que realmente nunca están 'a oscuras'.

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Hay muchas cosas de cristal que se encarecen un monton las lentes y otros elementos de precision como las camara de neubauer.



Nunca se me habria ocurrido que la fibra se estropeaba por no usarla.

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Bueno, siempre te puedes dejar un pastón en pijadas como fibras de indice gradual y similares, pero a la práctica sólo sirven para laboratorio o para aplicaciones muy específicas (con 2 o 3 metros vale). El mismo concepto para las lentes. El problema básico en este aspecto de la fibra óptica es que los dispositivos ópticos "convencionales" como las lentes son poco útiles (enfocar una lente colimadora a un objetivo de 6-9 micrómetros no es tontería), cualquier montaje con cosas de estas requiere tanta precisión que hay que montarlos en salas blancas, con masas sísmicas y muchas más pijadas. La conclusión es que nada que no se haya integrado en un componente completo con un conector estándar no se suele usar para telecomunicaciones.



Algo malo tenía que tener xD

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En los parque eolicos muchos aerogeneradores funcionas a la vez aunque no coordinadamente. Algunos modelos si giran a velocidad fija, pero otros necesitan complicaciones tecnicas para que se puedan conectar unidos.

Una posibilidad es utilizar corriente continua para la red de aerogeneradores. Otra es utilizar electronica para producir corriente alterna adecuada con un inversor. Independientemente de la velocidad de giro.

Una posibilidad para evitar el gasto en electronica de potencia (mucho mas cara que la de señal), cobre y otras materias primas estrategicas como el neodimio de los imanes. Seria utilizar los aerogeneradores para mover un fluido.

Las transmisiones de energia con fluidos son ideales en aplicaciones de baja velocidad y en distancias cortas. Como en un parque eolico.

Comprimiendo aire en vez de un liquido se consigue mayor densidad energética por volumen. Además, en un aerogenerador hay muy buena ventilación y un compresor se puede refrigerar bastante bien, lo que aumenta el rendimiento o no lo reduce.

Además, se podria conseguir mas de un 100% de rendimiento. Si el gas comprimido se descomprime en una central termica (solar de combustible), se puede utilizar el calor de la central para calentar el aire expandido por encima de la T ambiente y recuperar la perdidas e incluso ganar más de lo que aerogenerador produjo.

Tambien se puede almacenar el gas en recipientes para acumular la energia. Un parque genera mucha energia y recipiente artificiales pueden no ser viables si se necesita acumular energia durante mucho tiempo.

Se puede almacenar el aire en cavernas. Sin embargo, el gas comprimidos deberia estar a alta presion para transportarlo con las minimas perdidas. En cambio en una caverna, se almacena mucho volumen a poca presión.
Habria que convertirla para optimizar el rendimiento.


Otro problema seria el transporte a larga distancia. No demasiada solo hasta una central que la pueda convertir en electricidad y mejorar el rendimento con calor.
No se como seria el rendimiento al trasportarlo 4 o 6 km.

Tambien en vez de un gas comprimido se podria utilizar un gas licuable. Como CO2 o NO

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En la wikipedia sale información sobre los cables electricos de aluminio, sus problemas, compatibilidad con el cobre, etc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium_wire

Hay una version mejorar recubierta de cobre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Copper-clad_aluminium_wire

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