51 responses

  1. chemist
    14 de agosto de 2007

    Citemos también el http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_point. Temperatura más alta que la de inflamabilidad y que se caracteriza porque el fuego se mantiene aún retirando la fuente de ignición

  2. m4tti
    14 de agosto de 2007

    Muy interesante!

  3. Charly
    14 de agosto de 2007

    Seguro que ahora puede dar la solución a sus amigos.

    Genial explicación como siempre.

    Un saludo

  4. Jeau
    14 de agosto de 2007

    Pregunta CPI a colación: ¿Significa eso que si nos encontramos con una sartén en llamas y una vez apartada ésta del fogón es más rápido usar más aceite en lugar de agua a falta de extintor?

    ¿Qué material de cocina sería el idóneo para sofocar las llamas de la sartén?

  5. Dubitador
    14 de agosto de 2007

    Para apagar el fuego de una sarten lo mejor es cubrirla con un paño -ejor humedo- al objeto de cortar el aporte de oxigeno.

    Cualquier otro procedimiento que logre el mismo objetivo de evitar que llegue oxigeno es perfectamente valido pero por lo comun ninguno tan a mano en una cocina como un paño, o una tapa que cubra bien la sarten.

  6. luixito
    14 de agosto de 2007

    Nunca, pero nunca se te ocurra echar agua (a no ser que quieras hacer alguna visita a urgencias o, con un poco de mala suerte a alguna unidad de quemados) en serio, y no por la efectividad del aceite para enfriar (de la que por cierto te podrían hablar los ingenieros de suzuki de finales de los 80)

  7. sertinell
    14 de agosto de 2007

    Exacto, yo tengo el extraño honor de haber incendiado mi cocina un par de veces en mis años mozos. La primera vez lo apague con un trapo mojadillo, la segunda vez … Al echar el trapo se evaporo todo el agua y el trapo prendió, fijaos como seria la llama. Ante eso … coji una GRAN toalla de baño, empapada en agua, y con ella si que consegui apagarlo. :)

    Decir que tuvieron que pintar la cocina y cambiar algunos muebles, pero aprendi de la experiencia.

  8. Serpentina
    14 de agosto de 2007

    Buenísima entrada!!!!!!

    Me ha encantado, te ha faltado comentar que uno de los problemas es que el agua es más densa que el aceite, así que al echarla sobre el aceite se mezclan facilitando que la evaporación (violenta) del agua arrastre al aceite. Si el agua tuviese una menor densidad que el aceite quedaría por encima cortando en gran parte el aporte de oxígeno y apagando, al menos disminuyendo, la intensidad del fuego.

    Por esta razón es que se usa espuma para apagar fuegos en instalaciones petroleras, si le echas agua el petroleo/hidrocarburo queda flotando y arde igual. La espuma es menos densa y queda por encima cortando el aporte de O2.

    Así que nada, si se te incendia la sartén sólo tienes que agarrar una botella de 2 litros de cocacola y echarle unos cuantos mentos!!!! Eso si, la cocina queda unos zorros y hay que practicar un poco hasta que el chorro de espuma alcanza su objetivo, pero seguro que es efectivo.

    En serio, creo que un buen método, también usando algo que suele estar a mano en las cocinas, es echarle harina al aceite. La harina enfría y absorbe el aceite y evita que se siga evaporando.

    Saludos.

  9. otroyo
    14 de agosto de 2007

    Otro dato a tener en cuenta cuando se incendia el aceite es parar rápidamente el extractor de humos, ya que las llamas pueden meterse y quemar las partes de plástico

  10. Javier
    14 de agosto de 2007

    Serpentina dice:

    … En serio, creo que un buen método, también usando algo que suele estar a mano en las cocinas, es echarle harina al aceite. La harina enfría y absorbe el aceite y evita que se siga evaporando….

    Me pregunto si Serpentina ha usado alguna vez este método con buenos resultados.

    Para ir sobre seguro si alguna vez os veis en esta situacion usad una tapa o un paño húmedo y dejad los experimentos. Los solidos combustibles molidos muy finamente, como la harina, pueden arder explosivamente. Yo he visto videos de divulgación científica en los que se conseguian bonitas explosiones usando galleta molida.

  11. xhiena
    14 de agosto de 2007

    increible, este post me ha encantado. un 10

  12. PeloCabra
    14 de agosto de 2007

    Remo creo que deberías incluir cómo apagar en caso de que empiece a arder el aceite.

    Aquí tienes un vídeo muy muy instructivo

    http://www.youtube.com/watch?v=wux85VAnChg

  13. Remo
    14 de agosto de 2007

    Muchas gracias por las aportaciones a todos. En este caso, además de un cuodlibeto, hablamos de una situación real y seria.

  14. Serpentina
    15 de agosto de 2007

    Efectivamente, Javier (#10) tiene toda la razón. La harina puede ser inflamable, así que mejor no usar en caso de duda. Pido mil perdones!!!!!!!

    Por si acaso REPITO: NO SE USA HARINA PARA APAGAR EL FUEGO DEL ACEITE.

    En todo caso arena u otro polvo que estemos seguros de que no sea inflamable.

    Saludos.

  15. Gothmog
    15 de agosto de 2007

    Existe traducción para el artículo Fire Point en la Wikipedia en español: Punto de inflamación

    Si alguien más entendido puede comprobar la exactitud del mismo, se agradecería.

    Saludos.

  16. Lupi
    15 de agosto de 2007

    A mí una vez me pasó que se me prendió el aceite… salia de la sartén una llama de casi un metro. Y en nada de tiempo se lleno toda la casa de humo y costaba bastante trabajo respirar. Yo sabía que no se podía echar agua, pero no sabía como apagarlo… así que tuve la ‘brillante’ idea de dejar la sartén en el suelo, ir al cuarto de baño y llenar la bañera (“poca agua no es bueno, pero quizá en plan masivo si” pensé). Cogí la sartén y la tire a la bañera cuando ya tenía bastante agua… y menos mal que me retiré a tiempo, porque hubo una llamarada/explosión en plan película bastante grande. Al final no paso nada aparte de la mano quemada y los azulejos y el techo del baño negros. 😀

    Lo del trapo me vendrá bastante bien en el futuro. ^_^

    Saludos.

  17. drosan
    15 de agosto de 2007

    “El aceite (de oliva, por poner un ejemplo) tiene su punto de ignición en unos 300ºC” supongo que querias decir “Punto de inflamabilidad” por lo que explicas despues. El punto de ignición, es la temperatura que el combustible inicia la reaccion por si solo, sin aportarle calor.

  18. luixito
    15 de agosto de 2007

    Nunca había oído lo de las galletas (tiene que ser curioso) pero he visto unos cuantos silos y uno de los mayores riesgos que tienen son las atmósferas explosivas que se producen por el polvo de los cereales (mi padre me contó que algún granero del pueblo también se fue al garete así).
    Sobre la sartén lo más rápido puede ser la tapa pero no hay que quitarla hasta que se enfríe un poco porque si la quitas demasiado rápido al volver el aporte de oxígeno vuelve a arder y además con todas las ganas (es elejemplo típico para explicar las inversiones térmicas de los incendios forestales), y no hay que olvidarse retirarla del fuego, puede parecer una perogrullada pero con los nervios nos atascamos todos.

  19. Remo
    15 de agosto de 2007

    Drosan: Ése, creo, es el punto de autoignición .

  20. Scratty
    15 de agosto de 2007

    En el Hormiguero de Pablo Motos hicieron el experimento de echar agua en un caldero en llamas y montaron una buena llamarada. De hecho, lo filmaron en el exterior del plató para evitar problemas.

  21. luixito
    15 de agosto de 2007

    Si no me equivoco la temperatura de autoignición es a la que un combustible empieza a arder de forma expontánea como la famosa sartén a la que la quitamos la tapa cuando está caliente y la temperatura de ignición es a al que los gases que ha desprendido el combustible “arderán en llama y provocarán que continúe la combustión incluso después de que el foco de calor exterior sea retirado” os lo ongo entre comillas porque cito un manual del centro para la defensa contra el fuego de la Junta de castilla y León. Creo que esto es a lo que llaman Fire point en ingles.

  22. Camilo
    15 de agosto de 2007

    Felicitaciones por el blog, y gracias por una entrada tan útil, aunque suene a contradicción con el nombre de la página 😉

  23. gato iturralde
    15 de agosto de 2007

    Como dice Jeau a mi también me suena lo de apagar el aceite con aceite; creo recordar que lo mencionó un profesor en una clase teórica de de “Seguridad del buque y prevención de la contaminación” aunque el método realmente más eficaz para el caso de una sartén en llamas es taparla para que se extinga por asfixia en poco tiempo.

  24. Sparkyman
    15 de agosto de 2007

    Lo de usar harina para apagar una sartén en llamas… no creo que sea una buena idea. Acordaos del accidente de la fábrica de Harinas Porta en Huesca. Creo que la explosión la provocó la caída de un rayo.

    http://www.aragob.es/pre/cido/s0504182.htm

  25. pipistrellum
    15 de agosto de 2007

    Porqué no es buena idea echar harina, Nesquik, Colacao o nada parecido?

    http://es.youtube.com/watch?v=iSBX0QODoKE

    En un video de demostracion un bombero apagaba un fuego de una sarten con aceite, con unas hojas de lechuga (contiene un 95% de agua y no gotea).
    Valdra cualquier resto de verdura, peladuras, etc.

  26. pipistrellum
    15 de agosto de 2007
  27. Franco
    16 de agosto de 2007

    Lo bueno de apagar el fuego con harina es que cuando se extingue, en la sartén queda “pan de aceite”. Ja Ja.
    Hablando en serio, otro efecto que produce la rápida expansión del agua, es aumentar el volumen de los gases de combustón. Ello también contribuye para la obtención de una llama tan voluminosa.

    Saludos.

  28. Lansky
    16 de agosto de 2007

    ¿Y entonces, por qué el agua apaga otros fuegos, digamos, un poné, el de una hoguera?

  29. luixito
    16 de agosto de 2007

    El efecto del agua sobre un sólido ardiendo es bastante diferente al que produce sobre el aceite, al evaporarse no produce el efecto de desplazar el combustible como en los líquidos sino al oxíneo que rodea la combustión por lo que la sofoca, además consume una gran cantidad de calorías para esa evaporación por lo que enfría la zona y tiene un gran poder de dilución de gases combustiblos, cn lo que actúa sobre los tres elementos del triaángulo del fuego, combustible comburente y temperatura. Estos mismos efectos se pueden obtener sobre líquidos pero hay que pulverizar muy finamente el agua para no extender el incendio, o utilizar espesantes o espumógemos cosa que creo cificil de hacer en la cocina.

  30. Lansky
    16 de agosto de 2007

    Bravo, Luixito: calor latente y calor específico; evaporar un gramo de agua supone hacer descender la tª un grado y tal. De todas formas esa molécula de H2O tiene propiedades bien raras, por más que nos parezcan comunes, desde sólidos que flotan sobre el mismo líquido (si no fuera así la vida en la Tierra sería inviable, ya que se congelarían de abajo hacia arriba los océanos) hasta “polímeros” de agua. La gente semiculta científicamente la toma por el disolvente universal, pero en realidad es la molécula más rara que hay dentro de los seres vivos y fuera (en la atmósfera, con un efecto invernadero mucho más potente que el dichoso CO2)

  31. Yorch
    16 de agosto de 2007

    En una clase de los bomberos para los equipos de emergencia de mi empresa, salió este tema del aceite ardiendo y el consejo que nos dieron fue, o bien taparlo y dejarlo sin oxígeno o enfriarlo añadiéndole más aceite. Dicho por un bombero que enseña a otros bomberos.

    Otra cosa curiosa de la que hablamos fue el porqué está prohibido usar el móvil (en teoría hay que apagarlo) en una gasolinera. Pues bien, resulta que a temperatura ambiente la concentración de gases de la GASOLINA es tal que una chispa de electricidad estática haría que se inflamase (de hecho hay por ahí vídeos en youtube sobre eso). Así que cuando se pone gasolina en un autoservicio nunca hay que volver a entrar al coche mientras se pone combustible, el roce con la tapicería te carga de estática. Lo de los móviles es por si acaso, aunque no está demostrado. Si hablamos de GASOIL no hay (casi) peligro al ser menos volátil.

  32. kikeandco
    16 de agosto de 2007

    Hace unos meses “explotó” una destructora de papel en la oficina mientras le hacían el mantenimiento, al parecer el polvillo en suspensión de este aparato es sumamente inflamable y alguna chispa provocada durante la limpieza pudo hacerlo estallar. Alguien comentó entonces que los molinos tradicionales son igualmente peligrosos por la misma circunstancia, no se podía fumar en ellos pues la harina flotando en el aire forma una mezcla explosiva, ¿habéis oído algo parecido?

  33. Javier
    16 de agosto de 2007

    Trabajo en una fabrica de papel baño, cocina etc. Bastante conocida omito el nombre. Un dia hubo un incendio. Y uno de los problemas que hubo es que el polvo acumulado de celulosa se desprendia de las vigas y el techo y estallaba en aire con una llamarada rojiza igual que fuegos artificiales. Y se volvia apagar hasta que volvia el oxigeno.

    Fue un espectaculo impresionante explosiones de llamaradas de mas de 4 metros de altura. Que duraban menos de un segundo.

    Lo de la harina no se yo es mas dificil que arda pero antes probaria en un entorno contralado

  34. Carlos
    17 de agosto de 2007

    Alguien comentó entonces que los molinos tradicionales son igualmente peligrosos por la misma circunstancia, no se podía fumar en ellos pues la harina flotando en el aire forma una mezcla explosiva, ¿habéis oído algo parecido?

    Los sólidos combustibles en forma de polvo son terriblemente inflamables: silos, graneros, minas…

    Una simple chispa puede bastar para prenderlo, para te hagas una idea, los primeros motores diesel funcionaban con carbón pulverizado.

  35. luixito
    17 de agosto de 2007

    Sobre lo del aceite para enfriar el aceite sólo un detalle, si mi profesor de laboratorio no me lo explicó mal la primera vez que tuve que mezclar ácido sulfúrico y agua, lo que puede salpicar es lo que ya teníamos en el recipiente, en este caso el aceite hirviendo, si en lugar de hervir arde es un poco complicado hechar el aceite frío con cuidado de no salpicar, por eso es mejor lo de la tapa (más rápido y menos peligroso)
    lanski tienes razón en lo de que el agua es más bien rarita, pero yo confío en que siga sin ser el disolvente universal del que hablaban los libros de EGB cuando yo era niño o, como mínimo, que respete la cantimplora que acabo de llenar porque si no voy a tener un día fatal en el trabajo

  36. gon
    17 de agosto de 2007

    El aga se evapora a unos 100º C, ¿Por qué no arde el agua? Gracias de antemano y enhorabuena pr el blog.

  37. Juan Haldudo
    17 de agosto de 2007

    Mejor que una tapa, un trapo húmedo. Ayer se me incendió la sartén tapada (la maldita tapa tenía unas “maravillosas” ranuras de serie, no sé pa’ qué). La eché un trapo empapado y escurrido y se apagó, no sin antes churruscarse el asa de plástico y hacer una fantástica humareda. Cof, cof! Cagontó, cof!.
    Saludos.

  38. Javier
    18 de agosto de 2007

    Gon el agua ya ha ardido. El hidrogeno ya ha ardido y se ha fusionado con el oxigeno

  39. gon
    19 de agosto de 2007

    Javier, ¿qiueres decir que el agua son las “cenizas” de la combustión del hidrógeno? ¿o que cualquier materia que contenga oxígeno en su composición es que ha ardido antes de combinarse con el oxígeno? Tal vez sea así (no soy experto en la materia), pero obliga a un replanteo del concepto que tengo de combustión…Saludos

  40. Remo
    19 de agosto de 2007

    Gon: para que algo arda es necesario que tenga algún átomo o grupo de átomos que pueda combinarse con (normalmente) oxígeno, liberando luz y calor en el proceso. Algunos elementos y materiales no tienen tales átomos, y por eso no arden.

    La reacción de combustión de muchos compuestos orgánicos tienen como residuos (llámalos cenizas) o, más propiamente dicho, productos de combustión, únicamente agua y CO2. Ejemplo al canto: quemamos metano (CH4):

    CH4 + 2O2 —> CO2 + 2H2O

    ¿Podríamos decir que el CO2 y el agua son “las cenizas” del metano? Bueno, “cenizas” se suele referir al residuo sólido tras la combustión. Pero sí son claramente los productos de combustión.

  41. gon
    19 de agosto de 2007

    Muy interesante. Descubrir este tipo de cosas hace ver la realidad desde puntos de vista diferentes y aportan (desde algo -erroneamente- tan frío como la química o la física) casi una visión “poética” de las cosas.
    Gracias Javier y Remo

  42. Lansky
    20 de agosto de 2007

    Si el organismo “quema” una molécula de glucosa, esto es, la metaboliza al combinarla con el oxígeno que transporta la sangre, el resultado sera igualmente Co2 y agua. Pero aunque se habla coloquialmente de “quemar” calorías (lo que quemas es la glucosa), en realidad no es una combustión (como si prendieramos fuego a la glucosa en un matráz) porque la velocidad es menor en el metabolismo (afortunadamente), pero igualmente obtendremos calor y energía (trabajo), que es la misión que los alimentos tienen al ingresar en un organismo.

    La reacción simétricamente opuesta a esa “combustión” metabólica ( en realidad Respiración celular que desprende Co2 y agua) es…la fosíntesis: con Co2 y Agua (y energía solar) fabricas glucosa, por ejemplo, desprendiendo Oxígeno.

    Todo esto es muy sabido y más complejo, pero lo menciono para que no pensemos sólo en cosas como el aceite ardiendo: todo ser vivo arde, lentamente, y se consume mientras vive. Y eso también es poético ¿No?

  43. cricho
    23 de agosto de 2007

    Otro método bastante tradicional (por lo menos por lo que yo he podido ver XD):

    Cuando sale la llamarada, coger la sartén quitandola del fuego, y soplarla.

    No se como de “malo” es, pero es lo que he venido haciendo hasta ahora :-/. Incluso aunque no sea lo más adecuado, creo que lo esencial en estos casos es mantener la calma.

    Bueno y ya que estamos en CPI, la duda 😀 ¿Porque soplando se apaga un fuego? Si se aporta más oxigeno… Eso si, soplando depende de qué, porque el carbón cobra más vida ^_^

    Un saludo! Y muy buen artículo 😉

  44. Kr311
    24 de agosto de 2007

    Si por soplar te refieres a expulsar aire por la boca, la respuesta es obvia, lo que se expulsa es principalmente dióxido de carbono que desplaza al oxígeno ( al menos en dicho momento del soplido) y por tanto al disminuir la concentración de O2 la llama se apaga.

    Por cierto, cuando arde una sarten en una cocina lo primero sería cortar el gas en caso de que fuese de ese tipo para evitar mayores repercusiones…

  45. cricho
    29 de agosto de 2007

    Vale que se expulsa CO2, pero no debe ser lo único, o sino porque otras cosas como el carbón se avivan al soplarlo?

    Saludos!

  46. Yo
    5 de septiembre de 2007

    En los silos de serrín las medidas de seguridad son iguales o superiores a las de las gasolineras. Lo digo por lo de la harina y el colacao.

  47. luixito
    5 de septiembre de 2007

    El aire de la atmósfera contiene un 21% de oxígeno (más o menos)y para que la combustión se produzca (con llama y así)basta con un 14% que creo es menos de lo que exalamos normalmente al respirar, por eso se puede “reutilizar” ese aire haciendo el boca a boca, y por eso si soplamos podemos reavivar una llama cuando hay brasa o con lo del carbón que comenta cricho, lo que pasa es que si el fuego no es grande la fuerza del soplido desplaza los gases del combustible de los que hablaban al principio impidiendo que ardan, y además se dificulta la transmisión del calor hacia ellos

  48. Buhito
    19 de octubre de 2007

    Mi madre suele tener la genial idea de irse a hacer las camas o cualquier otra tarea mientras espera a que se caliente el aceite porque es muy impaciente y no puede esperar en la cocina.

    Como comprendereis ha habido varias sartenes ardiendo en mi casa y ya tengo algo de experiencia en el asunto. Aunque desde que vivo solo los unicos incendios son el mechero para encender el fuego de gas y el de la caldera para calentar agua y calefaccion.

    Mi metodo cuando sale ardiendo la sarten es apagar el gas y luego agarrar el mango de la sarten (tranquilos, que no quema porque no salta el aceite, sino quemaria el aceite que impregna el mango, pero no el mango en si) para ponerla en el suelo.

    Al ponerla ahi, el suelo que esta mas frio enfria la sarten y por lo tanto el aceite tambien. Ademas de que estando la sarten en el suelo lo que tiene encima, el techo, esta a mayor distancia que la campana extractora de la placa y por lo tanto ya pueden ser altas las llamas, que no me tengo que preocupar. El fuego se apaga por si solo.

    Tambien me comentaron hace tiempo lo del trapo y una vez, en un entorno controlado, hice la prueba de tiempo. Normalmente tenemos algun trapo en la cocina (aunque no hay que olvidar que suele estar impregnado o manchado con productos que pueden arder) y un grifo para mojarlo. Cuando hice la prueba el tiempo que se tarda en buscar el trapo, aunque estemos tranquilos, mas el tiempo que se tarda en mojarlo y luego echarlo sobre el fuego es mayor que el tiempo que se tarda en retirar la sarten y bajarla al suelo.

    La solucion del trapo no es mala, incluso es mas ingeniosa de lo que parece, pero veo mas efectiva y rapida la de bajar la sarten al suelo.

    Por cierto, en todos los años de llamaradas en mi casa solo hemos tenido una baja: la campana extractora que estaba encendida y se trago las llamas quemandose a si misma mientras caia plastico derretido sobre la sarten avivando mas el fuego. Llegue justo a tiempo de ver como el fuego derretia el plastico que cubre los cables y al juntarse provocaron un cortocircuito que apago la campana, por suerte. Fue una pena esa perdida, porque esa camapana funcionaba de maravilla, mejor que la de ahora.

    Esa es la unica perdida (por fortuna, aunque es raro que no hayamos perdido mas) que ha habido, ademas de la falta de apetito durante unos dias por el olor a plastico quemado que habia en la cocina. En serio, perdi varios kilos esos dias. Menudo regimen de adelgazamiento, aunque no sale rentable adelgazar asi.

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