55 responses

  1. .Marfil.
    12 de febrero de 2007

    Remo, aquí tienes la patente y un artículo de tecob sobre la misma:

    http://www.alpoma.net/tecob/?p=489

    😉

  2. .Marfil.
    12 de febrero de 2007

    Disculpa el doble comentario, pero mirando el link, me encuentro que de allá os linkeaba también acá por esas fechas. :·o

    http://curiosoperoinutil.com/2006/05/23/consultorio-cpi-energia-y-correos-en-cadena/

    Me siento un blogroll andante. 😉

  3. Vagancianet
    12 de febrero de 2007

    Una pregunta bastante interesante.

    Hace relativamente poco que visito esta página, no he podido ver todo el contenido de la misma pero este artículo en especial me dejó un grato sabor de boca (albureros y mal pensados abstenerse por favor), no por el tema solamente, sino por la seriedad y buen tino con la que tratan el tema.

    Felicitaciones.

  4. Cereas
    12 de febrero de 2007

    Me ha parecido altamente curioso esta entrada, como a partir de un pedo puede llegarse a una explicación aeronauica :D.

    Me encanta esta web :D. Mil gracias.

  5. Julio
    12 de febrero de 2007

    La serie que comentas de inventos encadenados no la he visto pero en casa tengo un libro que hace exactamente lo mismo, cuando vuelva por casa mirare titulo y editorial y te informo…

  6. EnderWiggin
    12 de febrero de 2007

    Muy bueno Remo, lo mejor para empezar la semana en la oficina es leer una buena entrada CPI y si te arranca una sonrisa mejor que mejor. Qué gracia lo del flatunauta… 😉 Saludos!

  7. Francesc
    12 de febrero de 2007

    La serie se llamaba “Connections” (“¿Conexiones?”), era de James Burke, quien también tenía una sección fija en Scientific American / Investigación y Ciencia. Más info en http://www.palmersguide.com/jamesburke/

  8. Remo
    12 de febrero de 2007

    Francesc: ¡¡¡MUCHÍSIMAS GRACIAS!!!. Era exactamente lo que buscaba. De verdad que gracias. Julio, muchas gracias a ti también, por supuesto.

  9. kota
    12 de febrero de 2007

    El régimen del fluido dentro de la tobera, ¿es supersónico?
    Porque si no lo es, llego a la conclusión de que la presión a la salida es mayor que a la entrada (de la tobera), y la velocidad, menor. Y eso es justamente lo que no se quiere.
    Salud y gracias!

  10. Eldarleg
    12 de febrero de 2007

    Hola,

    Hace una semana que he descubierto este blog y me parece una pagina que, si mas no, hace honor a su nombre ya que son cosas que (aunque sea yo mas de filosofia que de ciencia) me parecen muy curiosas e interesantisimas aunque no me sean de mas utilidad que para discutir con mis amigos(que son tan locos como yo).
    Esta consulta me ha sido muy aclaradora ya que me preguntaba como funcionaba la propulsion espacial, y me pareceria muy interesante enviar al espacio al hombre de la cadena a la cual hace referencia .Marfil. para ver hasta donde llega.

    Un Saludo!

  11. pseudópo
    12 de febrero de 2007

    El libro de James Burke está editado en español, con el título de “El efecto carambola”. Además lo puedes comprar
    aquí por 2,50 euros..

  12. Remo
    12 de febrero de 2007

    Pseudópodo: ¡Ya lo he pedido! Muchísimas gracias por la pista.

  13. pseudópo
    12 de febrero de 2007

    ..eso es eficacia…! 😉

  14. Enrique
    12 de febrero de 2007

    Lo único que puedo decir es: ¡genial respuesta!

  15. Luiso
    12 de febrero de 2007

    Ese libro parece interesante.

  16. DemonSoul
    12 de febrero de 2007

    Joder, nunca pensé que un pedo de astronauta diera tanto de qué hablar.

  17. Kike
    12 de febrero de 2007

    Absolutamente genial! 😉

    Por cierto… Entre las comidas deshidratadas que llevan los flatunau… astronautas, ¿hay fabada?

  18. killerrex
    12 de febrero de 2007

    ¿Pedos supersónicos? Diox nos libre…

    Bueno, para redondear la consulta unas notillas sobre la “tobera”.
    La idea es que en la cámara tienes gas a mucha presión -y normalmente temperatura- y la quieres transformar en velocidad. Así que empiezas a expandir el gas por un tubo cada vez más estrecho… la ecuación de conservación de la masa y el sentido común dicen que si por secciones cada vez más estrechas pasa la misma cantidad de masa, lo hace cada vez más rápido.
    Hasta aquí el común de los mortales, pero supongamos que estudiamos a flatoman, capaz de producir ondas de choque con… pues eso. El gas se irá acelerando hasta que alcance la velocidad del sonido. Esta velocidad, si se alcanza se hace siempre en el punto más estrecho de la tobera y marca el mayor caudal que puede salir
    ¿Y no se puede ir más rápido? Pues si, aún podemos expandir aumentando el area (a tpc el sentido común…) formando una tobera convergente-divergente o de laval hasta idealmente expandir a presión ambiente. Si nos quedamos cortos se formarán abanicos de ondas de expansión en la salida (el penacho lateral que se ve en los lanzamientos de cohetes alrededor de la tobera) Si nos pasamos parte de la tobera es peso muerto y la corriente se desprende antes de llegar al borde.
    Curiosamente nuestro héroe flatoman podría tener una configuración en “doble espita” sólo que invertida 😀

    Por cierto, para hacer el análisis un poco más correcto, habría que tener en cuenta que la ventosidad requiere cierto tiempo para “salir” con lo que la ecuación de conservación de cantidad de movimiento hay que aplicarla de forma diferencial e integrar (queda algo como M*dV=Vex*dM) y llegaríamos a la archiconocida “ecuación del cohete o de Tsiolkovsky”

    DeltaV=Vex*Ln(MasaFinal/MasaInicial)=Vex*(1-Ventosidad/MasaInicial)

    Y ya puestos Vex suele depender sólo del gas expulsado (se suele expresar como impulso específico dividiendolo por 9.81 m/s^2) con lo que podríamos hablar de los segundos de Isp de la fabada, los garbanzos…

  19. walter
    12 de febrero de 2007

    Una preguntita

    Podrías explicar cómo llegas a la conclusión de que lo mejor es que la presión de salida sea lo más parecida posible a la presión exterior? Yo creo que cuanto mayor diferencia haya de presiones, mayor fuerza de despegue conseguirá el cohete ¿?

  20. Hernan
    12 de febrero de 2007

    Hay un “videojuego” de conexiones editado por Discovery Channnel. Básicamente es un programa como el de la televisión, pero interactivo.

    Lo tengo y la verdad es muy interesante (tan interesante como viejo, debe tener como 10 años)

  21. pseudópo
    12 de febrero de 2007

    Es verdad lo que dice Walter. Y el tamaño de las toberas del Apolo podría ser para que el área fuera grande, ¿no?

  22. killerrex
    12 de febrero de 2007

    Podrías explicar cómo llegas a la conclusión de que lo mejor es que la presión de salida sea lo más parecida posible a la presión exterior? Yo creo que cuanto mayor diferencia haya de presiones, mayor fuerza de despegue conseguirá el cohete ¿?

    Ante todo, antes me he comido un logaritmo…
    DeltaV=Vex*Ln(MasaFinal/MasaInicial)=Vex*Ln(1-Ventosidad/MasaInicial)

    Bueno, la razón la tienes en la ecuación de la velocidad de salida en función de la presión de la página de la tobera de Laval. Básicamente cuando subo la presión de salida aumento el término de (p-p0)*As pero disminuyo el de Ve. El límite es salida sin velocidad, donde es únicamente la diferencia de presiones lo que empuja.
    El término debido a la velocidad es mucho mayor, pero es que además si tienes en cuenta que expandirse, se va a expandir, si no expandes todo lo que puedes estás perdiendo energía con lo que el empuje es menor.

  23. Davidmh
    12 de febrero de 2007

    Yo añado una pregunta a la de Walter y Pseudópo (sin el do :) ): ¿Por qué en las fotos de las naves espaciales salen las crucecitas? Sospecho que sea para corregir deformaciones de la lente, porque para comprobar se podría hacer, simplemente, poniendo una plantilla de acetato casera.

    Espero una sorprendente y alucinante respuesta.

  24. omalaled
    12 de febrero de 2007

    Después de las graciosísimas flatulencias, Remo, hay otro libro de James Burke llamado “Del hacha al chip” y también te relaciona cosas de este tipo. Esos dos libros de James Burke tienen una densidad de información por página enorme. Cuesta, a veces, incluso, asmilarla.

    Este James Burke es un crack.

    Y, por cierto, la Connections serie la dieron hace años en TV3 (en Canal33 en catalán, si no recuerdo mal). Mi padre guardó en su día todos los capítulos, así que los tengo … en VIDEO BETA :(

    Salud!

  25. Jordi
    12 de febrero de 2007

    Increible post …
    Estos son los artículos que son el alma mater de CPI ;D

  26. Ivan Noboa
    12 de febrero de 2007

    Si, la serie se llamaba Conexiones de James Burke y hubieron tres temporadas, me las vi todas, que del san flautas era.

  27. MaCluskey
    12 de febrero de 2007

    Qué rabia!!!

    De esto no entiendo ni jota, así que no puedo opinar nada.

    Y sin embargo… Me ha encantado. Eppur, CPI si mouve!!

    Un crack, Remo, eres un crack….

  28. Nuria
    12 de febrero de 2007

    Hola!
    Es mi primer comentario, aunque hoy era inevitable. No me he enterado mucho, pero me he reído como no lo hacia desde hace meses. Enhorabuena por la página.

  29. Pak
    12 de febrero de 2007

    “Teniendo en cuenta ambos datos, la ecuación que nos da las velocidades finales es (parece más complicada de lo que realmente es):

    m0a·v0a+m0p·v0p = mfa·vfa+mfp·vfp

    donde m son las masas, v las velocidades, los subíndices 0 y f representan “inicial” y “final” y los subíndices a y p representan “astronauta” y “pedo”.”

    Esa frase me ha matao. Buenísima la aclaración de subíndices :)
    Frase digna de pasar a los ANALES de la historia 😀

  30. Pseudópodo
    12 de febrero de 2007

    “Curioso Pedo Inútil” : Como su propio nombre indica 😀

    (Por cierto, iba a firmar esto como “pseudópedo”, pero finalmente lo he hecho con mi nick verdadero -si es que tal cosa tiene sentido-; en comentarios anteriores se me cayó el “do”)

  31. DiCrEn
    12 de febrero de 2007

    como siempre genial 😀

  32. Enrique
    12 de febrero de 2007

    Eres genial, Remo.

    Y es estupendo este blog Curioso Pedo Inutil.

  33. ricardo galli
    13 de febrero de 2007

    Coño, que sóis pesados, ahora hasta para tirarse un pedo hay que pensar y saber física y análisis matemático. Vida complicada… :-)

  34. Davidmh
    13 de febrero de 2007

    ¿Sabéis dónde comprar barata la serie Conexiones? La he estado buscando en la tienda, pero no la encuentro, al menos en español.

  35. Susana
    13 de febrero de 2007

    Davidmh: no sé si te servirá de algo, pero en inglés sí que está en Emule. En español la llamaron Conexions, pero tampoco la encuentro con ese nombre.

  36. omalaled
    13 de febrero de 2007

    ¡Ay!, Ricardo: no me digas que nunca has hecho una flatulencia y has puesto un mechero para ver si saltaba la llama … Es toda una experiencia científica :-)

    Davidmh: en español no la he visto. Como dice Susana fue “Conexions” en catalán. Me puse incluso en contacto hace tiempo con TV3 pero me dijeron que no me la podían pasar por copyrights y todo eso. En fin, habrá que tirar de emule y aprender inglés :(

    Salud!

  37. ALKORMIZAR
    14 de febrero de 2007

    Saludos efusivísimos desde Venezuela

    Tengo un par de meses revisando esta página y les juro que la experiencia ha sido intensa por varias razones. La más íntima, podría decirse, es que me retrotrae a mi infancia cuando la exploración de libros y revistas científicas llenaba mis horas, incluso las de madrugada. La otra, la colectiva, es el hecho de asistir, por lo menos digital y remotamente, a las discusiones, explicaciones, indagaciones, y todo el genial y plural constructo colectivo que puede enroscarse alrededor de temas aparentemente baladíes (¿o baladís? ¿o ambos?) pero de tan insospechadamente rica progenie…
    Agradezco a la providencia digital (¿la llamamos Pro-bit-dencia?) el haberme puesto en el camino de estas deliciosas y edificantes locuras
    ¡¡ Enhorabuena siempre !!

  38. Davidmh
    14 de febrero de 2007

    Pues nada, a practicar el inglés. Gracias a ambos.

  39. Adama
    14 de febrero de 2007

    jejeje Muy bueno Remo, como siempre. Aunque tengas poco tiempo siempre consigues deleitarnos.

    PD: todavía me estoy riendo por lo de flatonauta 😛

  40. Proximo.xv
    16 de febrero de 2007

    Bueno lo más fácil para saber las posiciones es saber que el centro de masa siempre queda en el mismo sitio.

    veasé http://1031tensai.blogspot.com/2006/11/mover-satlites.html

  41. Álvaro
    19 de febrero de 2007

    La he leido tarde, dejando de lado lo interesante que es (que es mucho), no me he podido reír más con el flatunauta, la pedera y con lo de “el pedo, aunque amenaza tormenta, está en reposo dentro del astronauta“.

    Bravo Remo, sigue así :)

  42. San Apa
    25 de febrero de 2007

    Hola, soy el Jorge de la pareja Carlos y Jorge.

    En cuanto leí el artículo antiguo (pues llevaba varias semanas sin pasarme por aquí) llamé a mi hermano Carlos por teléfono para que oyera tu relato didáctico, nos ha encantado los análisis de tus cálculos y nos hemos reído muchísimo con tu manera de contarlo. De verdad, muchas gracias, nos diste una noche genial releyendo posts antiguos de tu página, y hoy también nos has dado nuestra dosis de risas y nos has hecho un poco más sabios.

    Muchas, muchas gracias por molestarte en contestar, lo que empezo siendo una noche de desvaríos científicos.

    La patente, la trataré de encontrar pero de momento no he tenido éxito, aquella noche extraña mi hermano estaba en mi ordenador debatiendo con un contacto de msn la fuerza de la flatulencia con un contacto (mi director de proyecto) y yo mientras estaba en mi cama teorizando y escuchando la conversacion explicadas por mi hermano.

    De nuevo decirte, muchas, muchas, muchas gracias por todo :)

  43. gabriel medina
    10 de marzo de 2007

    Muy bueno. Gracioso y saludable lo de tirarse Perdidos en el espacio.

    *gab*

  44. liv
    16 de marzo de 2007

    Me ha encantado el punto tan satirico de la escatologia. Seguid asi me ha encantao

    liv, una admiradora de la cultura y de ustedes jiji
    ccnt pronto

  45. oscar
    13 de septiembre de 2007

    Hola, enhorabuena por vuestro trabajo (que de inútil nada, por cierto). Tengo algunas dudas:
    – ¿Qué pasaría si el astronauta se tomase un refresco de cola con mentos?
    – ¿Debería incorporar el traje espacial una válvula de escape (direccional, supongo) para los gases generados?
    – ¿Los gases mentolados expulsarían por la boca o por el ano?
    – Si el traje no dispusiera de válvula/tobera, ¿el astronauta se desplazaría o se quedaría inmóvil, atufándose en la soledad del espacio? ¿Reconocería ante Houston que tiene un problema o silbaría disimulando como haría Mr.Bean?
    No podré dormir a gusto hasta salir de estas cuentas.

  46. Jorge
    27 de septiembre de 2007

    En Argentina la serie se llamaba “Relaciones” y hubo 2 versiones, la primera mucho mejor que la segunda…, lejos….

    sl2

  47. Supernova
    2 de octubre de 2007

    Alguien podrá hacer el cálculo para una persona “normal” en reposo??
    Me resulta interesante saber que distancia recorrería y en cuanto tiempo…

  48. Remo
    2 de octubre de 2007

    Supernova: veamos. Suponemos un hombre normal de 75 kg. Suponemos un pedo picantón de 0,1 litros expelido a 70 km/h. Supongamos que la densidad del pedo es como la del aire (no puede ser muy distinta, pues el olor de los pedos se difunde tanto hacia arriba como hacia abajo, señal de densidades parecidas), es decir, 1,3 kg/m3.

    Por tanto, el impulso del pedo es de 1,3/10.000*20=0,0026 kg·m/s. (El 1,3 entre 10.000 viene de la fórmula m=d·V –masa es igual a densidad por volumen–. El 20 viene de los 70 km/h pasados a metros por segundo y redondeados –20 m/s son en realidad 72 km/h–).

    Este impulso flatuliento debe ser igual al experimentado por el humano en sentido opuesto: 75·vhumano=0,0026 => v= 0,0026/75= 0,000035 m/s = 0,0001248 km/h. No es mucho, ¿verdad? Necesitarías 8.000 pedos como éste para ponerte a una velocidad de 1 km/h.

    ¿Y entonces cómo lo hacen los cohetes para ir tan rápido? Por un lado, tiran mucha más cantidad de gas. Por otro, lo tiran mucho más rápido. :)

  49. Norl
    3 de octubre de 2007

    .

    Los seres conscientes somos la forma que tiene el universo de verse a sí mismo.

    La vida, en sí, no tiene sentido. Es un accidente del universo. Hemos surgido e inexorablemente nos extinguiremos. Pero nos cuesta aceptarlo y por eso nos hemos inventado un montón de sentidos para la vida, entre ellas las distintas religiones, todas respetables en principio.

    Pero… Qué tontería.

    El sentido se lo hemos de dar nosotros. Somos pedacitos de materia capaces de observar a su alrededor y ver lo que nos rodea. Tenemos ansia de saber, de conocer. Por eso existe la ciencia. La compaña la tecnología, que nos hace la vida más agradable, pero la raíz de ésta no es vivir mejor. Es cubrir la necesidad que tenemos de saber. Disfrutar del conocimiento, de una visión de nuestro alrededor que nos ayude a comprender cómo funcionan las cosas y sentirnos felices al observar la belleza de éste universo.

    La ciencia y el arte, en este sentido, están unidas. Vamos a disfrutar del conocimiento, de la belleza, de la percepción. De cosas abstractas con las que sentir que ésta vida tiene algún sentido.

    Dijo, lo reflejé hace unos días en el fotolog, Voltaire, que morir por la democracia es como morir por el sistema métrico decimal… Supongo que algunos lo habrán entendido mal. A Voltaire, morir por la democracia le debió parecer algo sublime. Porque morir por la democracia es morir por una bella idea, como lo es el sistema métrico decimal. Algo que nos ayuda a ser mejores. Hay quien preferiría morir de viejo. Eso sí que es quitarle sentido a la vida. Cuando tu muerte tiene un sentido, le estas dando sentido a tu vida. Si mueres de viejo, es que no has podido morir por otra causa más bella. No has llegado a tiempo. Has expirado sin pena ni gloria, has pasado por aquí y ya está.

    Me resulta gracioso lo bien que se expresa ésta idea en un capítulo de “Mujeres desesperadas”. Una de las protagonistas suelta una rata en su casa para que su marido comprenda que tiene que mantenerla limpia. El marido, al final, aprende la lección y mantiene la casa limpia, pero en el proceso mata a la rata. Al final del capítulo, vemos a nuestra protagonista echando la rata a la basura, pero no sin más. Se despide de ella. Le habla al cadáver de la rata. Ella no quería la muerte de ese animal, pero le agradece el servicio que le ha hecho. Le dice que siente su muerte, pero que al menos ésta no ha sido en vano. Ha conseguido que su vida sea mejor, y por eso su muerte ha merecido la pena.

    Esa rata ficticia habrá tenido una vida más fructífera que la de muchas personas reales en éste mundo.

    Hemos de ser conscientes de lo que es la vida en realidad, si no queremos terminar peor que esa rata.

    El universo es muy bello, y sería una lástima que nadie se diera cuenta de ello. Nosotros no estamos aquí para eso, pero sí podemos hacerlo. Podemos apreciar la belleza del mundo y también podemos interactuar con él para hacerlo mejor aún. Luego, siempre que podamos hacer cualquier cosa para que el mundo sea mejor, le estaremos dando un sentido a una vida que, en un principio, no lo tiene. ¿Qué importa que no lo tuviera al principio? ¡Se lo podemos dar! Creo que conseguir que la vida tenga un sentido por méritos propios es mucho mejor que vivir una vida que ya tuviera un sentido desde el comienzo. Hemos creado un valor. Algo que, termodinámicamente hablando, debería ser imposible.

    El espacio no se crea: se expaaaande. El tiempo no se crea: transcurre, pero ya existe. La energía no se crea: se transforma. La masa es un estado de la materia como lo es el hielo al agua (veamos la materia como si fuera energía densa, concentrada). Todo existe, TODO. Nada se crea. Pero hay una cosa que se puede crear sin restarlo a nada más. Es ese valor, esa percepción, ese ALGO a lo que llamamos el sentido de la vida. Y lo podemos crear. No estaba ahí, nos lo inventamos y ahora existe. Es mágico. Lo único realmente mágico de éste universo.

    ¿Buscamos el sentido de la vida? Buscamos algo que no existe. No hay que encontrar el sentido de la vida. Hay que darle un sentido a la vida. Afortunadamente, podemos hacerlo.

    Semos la poya 😀

    .

    PD: ¿Qué pasó con la empresa esa que decía haber conseguido una forma de crear energía? ¿Sabéis algo? 😛

  50. oscar
    3 de octubre de 2007

    De acuerdo con Norl en todo. Incluyendo el simbólico aprecio de la mujer por la rata. La rata encierra el mismo misterio que nosotros, la Vida; sólo es cuestión de grado. Sin olvidar que la vida orgánica nace a partir de lo inorgánico (tierra, aire, luz…), por lo que el misterio se extiende a la totalidad, llámala Pachamama, Yahveh, Alá, o Madre Naturaleza.
    Saludos, materia viviente, agradezco el privilegio de cruzar mi consciencia con la vuestra, fenómeno cuya probabilidad ni me atrevo a calcular.

    Por cierto, una pregunta CPI: ¿cuál es la probabilidad de que todos los quarks del universo hayan dado lugar PRECISAMENTE a esta realidad, tal y como está justamente AHORA? (perdona, Einstein, sé que lo simultáneo no existe).
    Dicho de otra manera: elije un átomo de carbono cualquiera de tu mano, márcalo con una X, y proyecta la película de su existencia hacia atrás, y lo verás formando parte de animales, plantas, flotando por el aire, enterrado miles de años, y así hasta el origen de los tiempos. Ahora pregúntate: ¿cuál era la probabilidad de que acabara justamente en tu mano partiendo desde entonces? ¿Cuántas bifurcaciones del destino, cuántas “decisiones” cuánticas atravesó hasta llegar a tu mano, desde el momento de su formación en el interior de una estrella, situada a tomar por saco de aquí? ¿Podríamos decir que nos ha tocado una increíble lotería, la de poder decir “estoy aquí”? ¿Puede ser esa probabilidad tan próxima a cero como yo quiera o existe un límite? (Porque la malla del espacio-tiempo sea discreta -no continua-, por ejemplo).

    ¿Que semos la poya? TODO es la poya…

  51. pablo daniel
    26 de diciembre de 2007

    bueno visto que nadie encuentra a burke en español me tomare el trabajo de traducirlo y subtitularlo ,eso si se comprometen a difundirlo en las escuelas………….bueno sino tambien,despues lo subo a emule (demen tiempo)tengo la persona mas capacitada para el trabajo pero tengo que agarrarlo de buenas,el articulo de la propulsion pedolica es muy gracioso pero absolutamente al pedo

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